Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

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Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  csainc le Mer 17 Avr 2013 - 10:18

Bonjour,

Sur ce site

http://notre.dame.de.liesse.pagesperso-orange.fr/DOCUMENTS%20DU%20SITE%20ARCHIVES%20TRAVAIL/EX%20VOTO/Ex%20voto.htm

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Basilique_Notre-Dame_de_Liesse_14082008_22.jpg

Il semble douteux que cet ex-voto date de 1692. Wink

Quelqu'un a-t-il déjà eu l'occasion de voir cet ex-voto ?


Cordialement

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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Carrick le Mar 30 Avr 2013 - 15:33



Bonjour

C'est le type-même d'objet que rien ne permet de dater si on n'en possède pas l'historique. Il faut avoir la science effrontée de certains commissaires-priseurs (et le désir de voir la cote augmentée) pour voir leurs datations à la précision "sans faille".
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  G. Delacroix le Mar 30 Avr 2013 - 18:48

Une chose est sûre, ce n'est pas le SR. Au mieux un vaisseau mi XVIIIe.

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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Carrick le Mar 30 Avr 2013 - 18:56

Bonjour

C'est quoi le santig du qu'on voit debout sur la lisse de pavois ? Il va plonger ? (...) sunny

(Modo : pas de discrimination svp)
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Michel Saunier le Mar 30 Avr 2013 - 20:59

Bien peu probable, cela ressemble effectivement plus à un vaisseau XVIII eme.
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Carrick le Mar 30 Avr 2013 - 21:21



Bonjour

Pour le modo,

j'ai écrit : "... il va plonger ? Un PD sunny d'époque ? " = PD dans ma marine, veut d'abord dire Plongeur-Démineur.

(Modo : Désolé c'était ambigu, d'autant que c'est un moine en soutane. maintenant c'est clair)
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Pierre Rouanne le Mar 30 Avr 2013 - 22:29

C'est un navire XVIIème, les hunes rondes.

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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Francis Jonet le Mar 30 Avr 2013 - 22:38

Mais non, les hunes ne sont pas rondes ! Regarde bien Pierre.
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Pierre Rouanne le Mar 30 Avr 2013 - 23:30

Elles me semblent rondes, en tout cas c'est une poupe carrée.

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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  G. Delacroix le Mer 1 Mai 2013 - 9:10

La poupe c'est pas sûr, les hunes ne sont pas rondes et il n'a pas de perroquet de beaupré donc au minimum 1720. La déco pourrait est typique des années 1740/60.
Par ailleurs, il a des herpes qui se terminent sous le bossoir, un lion couronné, un brion angulaire et une étrave droite, c'est typiquement anglais. Ou mal restauré
Et il y a même une martingale de beaupré...
Agrandissez la photo, vous y verrez bien des détails.




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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Carrick le Mer 1 Mai 2013 - 9:20



Bonjour

C'est bien ce que je disais, un santig du, un moine noir, un bénédictin, comme il y en avait souvent à bord, comme aumônier, au XVIIème. sunny
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  breton 29 le Mer 1 Mai 2013 - 11:12

Bonjour,
Tous les bénédictins n’étaient pas des petits saints.
(voir à la cathédral de Quimper pour le santig du)
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Michel Saunier le Mer 1 Mai 2013 - 11:32

Percé à 14 au lieu de 16
Futs des canons disproportionnés
Bouts des vergues trop gros
SR curieux Rolling Eyes
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  G. Delacroix le Mer 1 Mai 2013 - 11:37

Il ne faut pas chercher des détails d'exécution sur les ex-votos mais plutôt une allure, un aspect, un style permettant de situer plus ou moins précisément une époque ou une nationalité.

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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Michel Saunier le Mer 1 Mai 2013 - 11:43

Oui mais là je suis incompétent Crying or Very sad
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  csainc le Mer 1 Mai 2013 - 13:25

Bonjour,

Si l'ex-voto avait bien été offert par Tourville, on aurait pu y trouver des informations plausibles, mais ce n'est pas le cas dommage Crying or Very sad

J'ai trouvé un autre site où l'ex-voto est explicitement daté vers 1750, ce qui correspond mieux au modèle.

Il est donc impossible que cet ex-voto ait été offert par Tourville comme indiqué dans le site précédent.

l'ex-voto est daté ici du XVIIème siècle, c'est également douteux, pourtant un site du ministère de la culture Suspect
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/dapapal_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=DENO&VALUE_98=maquette%20&DOM=MH&REL_SPECIFIC=3

Cordialement,

csainc

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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  Carrick le Mer 1 Mai 2013 - 16:35



Bonjour

Bof, ils dénomment bien ce bateau caravelle ! C'est dire la compétence du rédacteur de ce carton. Shocked Shocked Shocked

Alors, un siècle ou deux dans la vue, dans un sens ou dans l'autre, ça n'a jamais fait peur au ministère de la culture. Si tu les avais fréquenté, tu ne serais pas étonné.
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  tarheel le Jeu 2 Mai 2013 - 0:17

Par ailleurs, il a des herpes qui se terminent sous le bossoir, un lion couronné,

Encore un lion qui a une bien curieuse physionomie! Il serait intéressant de voir quel genre d'écusson il tient entre ses pattes.
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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

Message  csainc le Jeu 2 Mai 2013 - 19:10

Bonjour,

j'ai retrouvé le document

http://books.google.fr/books?id=iKzk9HS3L2IC&pg=PT27&lpg=PT27&dq=Notre-Dame+de+Liesse+%26+Soleil+Royal&source=bl&ots=dtB2deevDE&sig=5tiaVsMDWI4QIB4MOPHkEX8ZJ9k&hl=fr&sa=X&ei=UZ2CUfecNcm6hAfAuoG4Ag&ved=0CDcQ6AEwATgK

Solide construction en pierres de taille, élevée par la munificence de Louis XIII et d'Anne d'Autriche à la suite de leur second pèlerinage.
Outre de nombreux ex-voto, parmi lesquels on remarque le fac-similé d'un vaisseau de guerre « Le Soleil Royal » 1762,
elle renferme le trésor et ses précieux souvenirs : calices offerts par le cardinal Cambacérès, la duchesse de Berry, la ville de Soissons; ostensoir de Madame de Valois, etc...


Cordialement

csainc

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Re: Ex-VOTO Soleil Royal offert par Tourville 1692

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