int(12) Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ?

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ?

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Message  le Spahi le Dim 3 Fév 2019 - 15:24

Bonjour à tous, Very Happy

Plongé dans des recherches relatives aux débuts de la Marine autrichienne, je cherche à savoir à quoi pouvaient ressembler les 7 Kanonier-Schaluppen employées par la Marine autrichienne sur le Rhin en 1795.

Le 29 octobre 1795, une flottille autrichienne aux ordres du Major James Williams participe aux opérations sur le Rhin contre Bonaparte. Cette flottille est composée de 7 bateaux de transport de troupes (transportant 7 compagnies d'infanterie) et de 7 Kanonier-Schaluppen.

La flottille de Williams participe à la prise d'assaut des lignes françaises devant Mayence, par une formation autrichienne sous les ordres du Feldmarschall Clerfayt.

Le terme "Schaluppe" est un faux ami puisque les quatre Schaluppen autrichiennes de 1788 sur la Danube sont bien armées :
Schaluppe Ferdinand 18 canons de 12 livres,
Schaluppe Albert 12 canons de 12 livres,
Schaluppe Elisabeth 10 canons de 12 livres,
Schaluppe Franz 14 canons de 12 livres.

Par contre, la "Kanonier-Schaluppe" existe simultanément mais je n'ai trouvé pour l'heure aucune description ou représentation de cette embarcation que j'imagine - sans certitude aucune - comme un avatar des Chaloupes armées bien connues des spécialistes du forum.

Un membre du forum saurait-il de quoi il s'agit exactement ?  scratch

Amicalement,

Thierry


Dernière édition par le Spahi le Lun 4 Fév 2019 - 13:52, édité 1 fois
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Message  le Spahi le Lun 4 Fév 2019 - 13:08

Bonjour à tous, Very Happy

En examinant les clichés pris au HGM, je retrouve ces deux vues qui montrent peut-être des Kanonier-Schaluppen employées sur le Rhin ? Le cartel indique que ce sont des bateaux employés sur le Danube au XVIIIe siècle...

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Img_6710
Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Img_6711

Amicalement,

Thierry
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Message  le Spahi le Mar 5 Fév 2019 - 3:33

Bonjour à tous, Very Happy

Visiblement, le concept était assez répandu à cette époque :

http://seawarpeace.ru/deutsch/kanonenbooten/01_main/01_swedischKS.html

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? _dsc0410

Amicalement,

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Message  Alain Degny le Mer 6 Fév 2019 - 0:22

Bonsoir Thierry,

Effectivement le concept des canonnières est très répandu et pas seulement en Europe, puisque vous connaissez déjà les canonnières américaines, gunboats comme la Philadelphia, mais aussi gundalows, row-galleys  qui constitueront plus tard la Mosquito Fleet de 1812.

Fin XVIIIe, les Suédois ont des unités plus ou moins grosses, pojema, udemaa et d'autres s'apparentant aux frégates à rames, turuma et hemmema.

Les Danois ont des chaloupes-canonnières, ainsi que les Anglais, les Espagnols et les Hollandais. La plus célèbre de ces dernières étant la canonnière N°2  du siège d'Anvers, 1831, que le jeune officier Jan Carel van Speijk (1802-1831) préféra faire sauter plutôt que la voir capturée par les Belges.

Les chaloupes-canonnières , bateaux-canonniers français de la flottille de Boulogne ont été inspirés à Forfait par Joseph Muskeyn qui avait étudié les chaloupes-canonnières suédoises de Chapman.

En mer Baltique comme sur les Grands Lacs, les canonnières chassent en meute comme les vélociraptors de Spielberg, forçant les bâtiments de plus fort tonnage à s'engager dans des zones de hauts fonds où leur tirant d'eau deviendra un handicap.

Il n'est donc pas surprenant que l'Empire austro-hongrois en possède également.

Cette "petite marine" est un sujet tout à fait passionnant.

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Message  le Spahi le Mer 6 Fév 2019 - 15:02

Bonjour Alain, Very Happy

Merci pour ces compléments et commentaires !

En 1795, un "certain chevalier" commandait 7 Kanonier-Schaluppen sur le Rhin, aux ordres du Major anglais James Williams. Tous les deux étaient au service de… l'Autriche.

Amicalement,

Thierry
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Message  Alain Degny le Mer 6 Fév 2019 - 20:02

Bonsoir  Thierry,

J'ai fait une recherche de mon côté, mais je n'ai trouvé que ce qui doit être votre source: Die kaiserl. königl. österreichische Armee seit...* de Franz Müller, éditée à Prague en 1845. Les 4 Schaluppen précitées sont mentionnées page 295, ainsi qu'une simple référence aux Kanonier-Schaluppen du Major Williams.

D'après leur armement, les 4 Schaluppen pouvaient ressembler aux canonnières de la Skärgårsflotta, Flotte côtière suédoise renforcée par Gustave III en 1772. Ces bâtiments, copiés, modifiés, en inspireront bien d'autres.

Pojema:

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Pojema10

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Pojama10

Notez l'étrange système de porte-affûts de la petite artillerie.

Udemaa:

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Udemaa11

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Udemaa10

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Udema410

Modèles du Musée Maritime de Stockholm.

Vos deux photos d'embarcations à voiles au tiers semblent bien être des Kanonier-Schaluppen. Dans son ouvrage Österreichs letzer Krieg im Jahre 1809 gegen Frankreich, Baiern und die Rheinischen Bundes Staaten**, Franz Augustin Klier (1810) écrit que le 4 (juillet) au soir vers 10h, 1500 voltigeurs furent embarqués sur 10 Kanonier-Schaluppen sur le grand bras du Danube et mirent pied sur l'île de Lobau. Elles sont sans doute plus grandes pour pouvoir entasser 150 hommes en plus de l'équipage, surtout si elles naviguent à la rame.

C'est la confirmation que les Autrichiens en font un usage répété et pas uniquement sur le Rhin. Reste à trouver la documentation iconographique des différents modèles.

* L'Armée autrichienne, impériale et royale, depuis....
** La dernière guerre de l'Autriche contre la France, la Bavière et la Confédération du Rhin, l'an 1809.

Amicalement.

Alain

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Message  Alain Degny le Mer 6 Fév 2019 - 21:07

Confirmation:

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Hgm_sc10

Im Vordergrund eine sogenannte Halb-Tschaike, und im Hintergrund eine Kanonier-Barke bzw. eine Ganz-Tschaike im Heeresgeschichtlichen Museum

Au premier plan un (bâtiment) dénommé demi-Tschaike et à l'arrière plan une barque-canonnière également appelée Tschaike, au Musée historique de l'Armée.

Les Tschaiken

Tschaiken waren relativ lange, schmale ruderbare bzw. segelbare Donaukriegsschiffe. Sie sind aus traditionellen Bootsformen entstanden und wurden vom osmanischen Reich auf der ganzen Donau verbreitet. Vom 16. Jhdt. bis Mitte des 19 Jhdt. waren die Tschaiken Teil der habsburgischen k. k. Donauflotte.

Les Tschaiken étaient des bâtiments de guerre du Danube, relativement longs et étroits navigant à la rame ou à la voile. Ils ont une forme traditionnelle et ont été diffusés par l'Empire ottoman sur tout le Danube. Du XVIe siècle au milieu du XIXe, les Tschaiken ont fait partie de la flotte impériale et royale du Danube des Habsbourg.

Voici la réplique d'un Tschaike construit d'après des plans de 1530.

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Tschai10

Il n'a évidemment pas grand chose à voir avec nos Schaluppen et Kanonier-Schaluppen fin XVIIIe.

Une maquette hongroise d'un Ganz-Tschaike (Egézs sajka) de grande taille, que personnellement je qualifierais de Schaluppe, nous montre qu'il ressemblait bien à la pojema suédoise, à l'exception du gréement, ici latin, et du très long gouvernail-rame que l'on voit sur la photo précédente (Il est double sur le modèle du HGM).

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? T_sajk11

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? T_sajk10

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? T_sajk12

Il n'y a donc pas de modèle standard de Ganz-Tschaike, taille et gréement varient selon les besoins.

Quant à la Flottille du Danube, en 1788, les grosses unités citées plus haut sont stationnées à Semlin (Zemun, Serbie), les autres à Trieste et à Zengg (Senj, Croatie) port d'attache des Kanonier-Schaluppen du moment. Avec la campagne de 1789, la Flottille du Danube passe à 51 unités totalisant 328 canons, dont 32 Tschaike de 6 x3 pdr.


Dernière édition par Alain Degny le Mer 6 Fév 2019 - 21:45, édité 1 fois

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Message  Michel Saunier le Mer 6 Fév 2019 - 21:43

Impressionnantes ces recherches. Tu as du passer un temps fou entre tes bouquins et ton ordi.
Chapeau l'artiste. La chaloupe Armée en guerre semble bien petite face à ces embarcations.
C'est plus proche des embarcations de Napoleon.
Bravo Alain
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Message  a.piot le Jeu 7 Fév 2019 - 9:03

Ah oui , ça , c'est de la recherche !
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Message  le Spahi le Jeu 7 Fév 2019 - 10:09

Bonjour Alain, Very Happy

Comme l'ont souligné deux membres avant moi, c'est une très belle recherche sur ce sujet mal connu des Kanonier-Schaluppen du Rhin qui participèrent à la prise de Mayence en 1795, puis au contrôle du Bodensee (Lac de Constance). Ces Schaluppen n'avaient pas de nom de baptême mais seulement un numéro.

Je pense que la flottille du Rhin devait être comparable à celle du Danube de la même époque et que la maquette du HGM devrait assez bien correspondre à ce que je cherche à définir. Dans les écrits que j'ai consultés jusqu'à présent, pas de description - hélas - de l'embarcation ou/et de son armement principal.

Les plans ci-après m'intriguent mais la définition est trop faible pour déchiffrer titres et indication  scratch :

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Kanone11

Source :
http://seawarpeace.ru/deutsch/kanonenbooten/01_main/01_swedischKS.html

Encore merci, Alain, pour ces très beaux documents,

Thierry
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Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Empty Chaloupe

Message  Carrick le Jeu 7 Fév 2019 - 11:49


Je leur trouve une ressemblance et une grande filiation avec les "galères" romaines de surveillance de la lime de Germanie, dans les siècles 3/4/5 de notre ère.
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Message  Alain Degny le Jeu 7 Fév 2019 - 13:48

Bonjour Thierry, Very Happy

Tout d'abord, merci à vous trois pour votre appréciation.

Vos trois plans sont des canonnières danoises. La dernière, la Roeskilde est une kanonbåd de 1805.

Tous ces bâtiments sont inspirés des canonnières de Chapman et la marine danoise s'en dote dès 1786. Ce ne sont à l'époque que des kanonbåde, les kanonchalupper, plus grosses, n'apparaîtront qu'au début du XIXe.

Les Danois se sont pris une tannée en 1801 puis en 1807 par les Anglais. Leur flotte de guerre est quasiment détruite. Ils vont se lancer dans la construction de canonnières, connues pour leur efficacité, puisque Gustave III de Suède a, entre autre grâce à elles, déjà mis une pâtée à sa cousine la Grande Catherine. Elles présentent l'avantage d'une construction rapide et peu coûteuse. Les Danois en produiront plus de 200, réparties en quatre catégories, telles que définies par le sous-lieutenant Hans Georg Garde, qui commande une kanonchalup.

Kanonchalup. La plus grosse des canonnières. Armée de 2 canons de 24 (un de proue, un de poupe) et de 4 obusiers de 4, elles ont un équipage sur le pied de guerre de 69 à 79 hommes. Les kanonchalupper plus petites sont appelées kanonbåde. Elles portent un nom: Roeskilde (KB de 1805), Fridrichssund, Rødbye (KC de 1807),...

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Shallo11

Kanonjolle. les plus petites canonnières. Armée d'un seul canon de 24 et 2 obusiers de 4. Équipage: 41 hommes. elles portent un numéro.

Morterchalup. Chaloupe à bombes armée d'un mortier de 100 et 2 obusiers de 4. Équipage: 40 hommes.

Morterbarkasse ou bombarderbarkasse. La plus petite des chaloupes à bombes portant un mortier et 19 hommes. Embarcation catastrophique qui doit rentrer au port pour se faire recalfater dès qu'elle a tiré 5 à 7 coups.

Ces canonnières donnent d'excellent résultats. Ici, c'est un brick anglais qui en fait les frais:

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Mzlste11

Cette flottille est sous les ordres du commodore (et futur amiral) Steen Andersen Bille (1751-1833), que voici, que voila:

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Steen_10

Sources:

Flådens historie, flådens ran 1807.
Ostfyns museer.
Howling Pixel, qui a pompé sur Wikipedia à moins que ce ne soit le contraire.
Orlogsbasen.dk. Possède des plans de ces canonnières dont la kanonchalup Corsøer de 1805, mais le site est en reconstruction.

Au fait, Tschaike, c'est la germanisation du turc kayik, caïque. Je m'en doutais, mais j'ai préféré vérifier.

Alain Degny

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Message  Alain Degny le Jeu 7 Fév 2019 - 14:24

Tout à fait, André. Mais comme disait Lavoisier, rien ne se perd, tout se transforme. Ce qui ne doit pas t'étonner beaucoup puisque tu sais également que c'est en mer Baltique que l'on trouvera les derniers grands chébecs de guerre.

Alain Degny

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Message  J-P Ducret le Jeu 7 Fév 2019 - 17:54

Bonjour Alain et bonjour à tous
Si notre Lavoisier national (hélas raccourci en 1794) est le père de la chimie moderne il n'est pas l'auteur de cette phrase, pierre angulaire de la chimie. En effet c'est Anaxagore (- 500 ans avant JC ) grand philosophe, astronome et biologiste qui refuse le concept du « non-être » et qui décline sa thèse en ces termes « Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau. »
Bien à vous tous.

J-Pascal
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Message  Alain Degny le Jeu 7 Fév 2019 - 18:04

Bonsoir Jean-Pascal,

Pour Anaxagore, je le savais, mais j'ai préféré "l'éclipser". D'après lui et Aristote, la terre serait ronde. Cela ne me parait pas sérieux.


Dernière édition par Alain Degny le Jeu 7 Fév 2019 - 18:23, édité 1 fois

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Message  Pierre Rouanne le Jeu 7 Fév 2019 - 18:21

Elle est ronde quel que soit l'angle, par contre elle n'est pas plate.

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Message  Michel Saunier le Jeu 7 Fév 2019 - 20:59

C'est curieux que des êtres de génie puissent s'évertuer à s'arroger des découvertes plus anciennes, tel Léonard avec Vitruve, et bien d'autres encore. Moi, le SR me suffit lol!
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Message  Olivier Bello le Jeu 7 Fév 2019 - 22:27

Bonsoir
Pour véhiculer les commodités de la conversation, je me contenterai de vos suffisantes suggestions,
Bien à vous,
Olivier.

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Message  maqars le Dim 10 Fév 2019 - 16:49

Olivier Bello a écrit:
Pour véhiculer les commodités de la conversation, je me contenterai de vos suffisantes suggestions,

Dans ma barbe, je rigole ;-)
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Message  le Spahi le Mer 13 Fév 2019 - 8:16

Bonjour, Very Happy

J'en reviens à "nos moutons"...

L'armement principal des Kanonier-Schaluppen est évoqué dans cet ouvrage récent (sans doute très intéressant mais dont je ne ferai pas l'acquisition eu égard à son prix…) :

https://www.militaria.at/Book.aspx?book=54978000&Language=de

Traduction du titre :
L'artillerie à âme lisse et à chargement par la bouche de la Marine Impériale et Royale autrichienne 1750-1766.
Auteur : Dr. Karl Klaus Körner

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Kanoni10

Dans les quelques pages présentées en ligne, j'ai pu isoler ce canon de Kanonier-Schaluppe (d'origine russe utilisé par les Autrichiens, si j'ai bien compris…)

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Kanoni11

Amicalement,

Thierry


Dernière édition par le Spahi le Lun 11 Mar 2019 - 13:53, édité 1 fois (Raison : orthographe du nom de l'auteur de l'ouvrage.)
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Message  le Spahi le Ven 1 Mar 2019 - 19:00

Bonsoir Very Happy

Je suis en train de me battre avec les questions de navigabilité pendant la Campagne de Suisse de 1799...

Une Kanonier-Schaluppe à faible tirant d'eau pouvait-elle :

1. remonter le cours du Rhin de Mayence à Constance, c'est à dire accéder au Lac de Constance (Bodensee) pour ensuite rallier la rive autrichienne de Bregenz ?

2. à partir de Constance, emprunter le Rhin puis l'Aar puis la Limmat pour gagner le port de Rapperswil sur le Lac de Zurich ?

Merci pour votre aide !

Thierry
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Message  le Spahi le Sam 2 Mar 2019 - 10:12

Bonjour, Very Happy

C'est toujours quand on se décide à poser une question après avoir cherché en vain… que l'on trouve des éléments de réponse !

Il semble bien que les "voies navigables" envisagées dans mon précédent post… n'étaient pas navigables à l'époque.

En effet, trois flottilles de Kanonier-Schaluppen semblent avoir été mises sur pied par James Williams au service de l'Autriche, respectivement sur le Rhin de Mayence, sur le Lac de Constance et sur le Lac de Zurich. Voir ci-après un extrait de l'ouvrage de Franz Müller de 1845.

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Muller10

Tentative de traduction (mis au présent) :

En 1795, le Major James Williams équipe une flottille de Kanonier-Schaluppen sur le Rhin, avec laquelle il rend d'excellents services dans le cadre de cette campagne. Lors de la campagne de 1799, le même Williams construit de nouvelles canonnières à Bregenz sur le Lac de Constance (Bodensee) avec lesquelles il fournit en avril un bon soutien à l’attaque du général Piaczeck contre Constance et, au mois de mai, il prend 37 canons et autres équipements militaires à l’ennemi. Avec une nouvelle flottille mise sur pied au mois d'août sur le lac de Zurich, il attaque Lachen en septembre l’ennemi et le chasse de cet endroit.

Amicalement,

Thierry
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Message  le Spahi le Ven 8 Mar 2019 - 7:17

Bonjour à tous, Very Happy

Juste pour résumer, ci-après les trois secteurs évoqués pour la mise en œuvre des Kanonier-Schaluppen du Major puis lieutenant-colonel James Williams, officier de la Royal Navy au service de la Marine autrichienne des débuts (k. k. Marine). Dans l'ordre chronologique : Mayence 1795, Lac de Constance (Bodensee) en 1799, et Lac de Zurich en 1799.

Amicalement,

Thierry

Kanonier-Schaluppe autrichienne sur le Rhin en 1795 ? Kanoni12
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