Quelle date lisez-vous ?
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Francis Jonet
pollux
Pierre Rouanne
G. Delacroix
8 participants
Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Documents et faits historiques
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Quelle date lisez-vous ?
Bonjour,
Sur un document utilisé pour mes travaux actuels figure une date en chiffres romains. Leur placement n'est pas conventionnel et je me pose des questions concernant la lecture de cette date.
D'où ma question : quelle date lisez vous ? J'ai ma petite idée mais j'aimerais bien connaitre votre avis. merci d'avance.
Sur un document utilisé pour mes travaux actuels figure une date en chiffres romains. Leur placement n'est pas conventionnel et je me pose des questions concernant la lecture de cette date.
D'où ma question : quelle date lisez vous ? J'ai ma petite idée mais j'aimerais bien connaitre votre avis. merci d'avance.
Re: Quelle date lisez-vous ?
Le CIɔ est une autre manière d'écriture (forme archaïque) du M pour 1000
VII - 7
IIIIXX, ça me semble un peu obscure
Peut-être IIII + XX = 24
Ou III + (I-XX) = 23
Ou IIII - XX = 16
VIII - 8
On pourrait additionner IIIIXX à VIII
24 + 8 = 32
23 + 8 = 31
16 + 8 = 24
Je dirais sans conviction :
1732
ou 1731
ou 1724
C'est pour le moins très fumeux mon petit raisonnement !
VII - 7
IIIIXX, ça me semble un peu obscure
Peut-être IIII + XX = 24
Ou III + (I-XX) = 23
Ou IIII - XX = 16
VIII - 8
On pourrait additionner IIIIXX à VIII
24 + 8 = 32
23 + 8 = 31
16 + 8 = 24
Je dirais sans conviction :
1732
ou 1731
ou 1724
C'est pour le moins très fumeux mon petit raisonnement !
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: Quelle date lisez-vous ?
Si les trois premières lettres signifient "mille", c'est 1788 → M VII IIII(quatre fois)XX(vingt) VIII.
Mais sans assurance aucune.
Mais sans assurance aucune.
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9370
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Quelle date lisez-vous ?
Du même avis que Francis, 1788.
Ce document fait partie de la même série que ces liens, mais quel est le sujet?
Carte d’architecture navale concernant les principales proportions de la mâture avec celles des vaisseaux de commerce
https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1227&pageIndex=1&mode=simple&selectedTab=thumbnail
Carte d’architecture navale sur la proportion des mâts, vergues et manœuvres
https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1226&pageIndex=1&mode=simple&selectedTab=thumbnail
Architecture navale
https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1228&pageIndex=1&mode=simple&highlight=Architecture%20navale&selectedTab=thumbnail
Ce document fait partie de la même série que ces liens, mais quel est le sujet?
Carte d’architecture navale concernant les principales proportions de la mâture avec celles des vaisseaux de commerce
https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1227&pageIndex=1&mode=simple&selectedTab=thumbnail
Carte d’architecture navale sur la proportion des mâts, vergues et manœuvres
https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1226&pageIndex=1&mode=simple&selectedTab=thumbnail
Architecture navale
https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1228&pageIndex=1&mode=simple&highlight=Architecture%20navale&selectedTab=thumbnail
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Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
(Mark Twain)
laurent94- Modérateur
- Messages : 981
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Arles sur Tech
oktay yaylacıkoral aime ce message
Re: Quelle date lisez-vous ?
Je suis trop nul
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: Quelle date lisez-vous ?
On est bien d'accord, c'est 1788.
C'est en effet la même série que les document cités par Laurent. L'exemplaire dont je dispose est de la même main et paraphé du même "Chaigneau fils ainé, 18 juin 1811".
J'ignorais que ce document avait plusieurs versions qui sont toutes légèrement différentes, plus ou moins complètes mais riches en informations sur la construction navale à Bordeaux en fin de XVIIIe siècle.
Je vais explorer pour voir s'il n'y a pas autre chose à découvrir, du moins en ligne.
Merci à tous.
C'est en effet la même série que les document cités par Laurent. L'exemplaire dont je dispose est de la même main et paraphé du même "Chaigneau fils ainé, 18 juin 1811".
J'ignorais que ce document avait plusieurs versions qui sont toutes légèrement différentes, plus ou moins complètes mais riches en informations sur la construction navale à Bordeaux en fin de XVIIIe siècle.
Je vais explorer pour voir s'il n'y a pas autre chose à découvrir, du moins en ligne.
Merci à tous.
Re: Quelle date lisez-vous ?
Bonjour,
J'arrive un peu tard mais je lis également Mille - Sept - Quatre-vingts -Huit.
Le 4 X 20 étant issu du système à base 20 (vicésimal) que l'on retrouve dans les Quinze-Vingts (300).
Thierry
J'arrive un peu tard mais je lis également Mille - Sept - Quatre-vingts -Huit.
Le 4 X 20 étant issu du système à base 20 (vicésimal) que l'on retrouve dans les Quinze-Vingts (300).
Thierry
Re: Quelle date lisez-vous ?
Et en Breton (voire plus généralement en "Celtie" ?)
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Quelle date lisez-vous ?
En irlandais :
Míle seacht gcéad ochtó a hocht
En gaélique écossais :
Mìle seachd ceud ochdad ’s a h-ochd
En breton :
Mil seizh-kant ha eikont eizh ?
Míle seacht gcéad ochtó a hocht
En gaélique écossais :
Mìle seachd ceud ochdad ’s a h-ochd
En breton :
Mil seizh-kant ha eikont eizh ?
Re: Quelle date lisez-vous ?
En breton, Thierry:
D'ar vil seiz c'hant eiz ha pevar ugent (quatre fois vingt) le vicésimal dont tu parlais.
D'ar vil seiz c'hant eiz ha pevar ugent (quatre fois vingt) le vicésimal dont tu parlais.
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Quelle date lisez-vous ?
Carrick a écrit:En breton:
D'ar vil seiz c'hant eiz ha pevar ugent.
J'espère que tu as tout juste !
En effet, un mélange de système base 10 et base 20 !
Sinon, pour les courageux qui ne sont pas allés à l'école Diwan :
https://portdattache.bzh/apprendre-a-compter-en-breton/
https://fr.wikiversity.org/wiki/Breton/Vocabulaire/Nombres
Thierry
Re: Quelle date lisez-vous ?
Bonjour,
Je pense avoir résolu cette énigme.
Ancien calcul romain.
C'est par dates aux textes de la bibliothèque Bordeaux
CIƆ VIIC IVXXVIII
CIƆ = 1000
VIIC = 7 * 100 = 700
IVXXVIII = 4*20+8 = 88
1788
CIƆ VIIC IIIIXX VI
CIƆ = 1000
VIIC = 7 * 100 = 700
IIIIXX = 4*20 = 80
VI = 6
1786
CIƆ IƆIIC XC
CIƆ = 1000
IƆIIC = IƆ + CC = 500+200 = 700
XC = 90
1790
Je ne sais pas s'il existe une aide de Wikipédia dans d'autres langues.
Tableau de référence Wikipédia en russe
Cordialement votre, Serg
Je pense avoir résolu cette énigme.
Ancien calcul romain.
C'est par dates aux textes de la bibliothèque Bordeaux
CIƆ VIIC IVXXVIII
CIƆ = 1000
VIIC = 7 * 100 = 700
IVXXVIII = 4*20+8 = 88
1788
CIƆ VIIC IIIIXX VI
CIƆ = 1000
VIIC = 7 * 100 = 700
IIIIXX = 4*20 = 80
VI = 6
1786
CIƆ IƆIIC XC
CIƆ = 1000
IƆIIC = IƆ + CC = 500+200 = 700
XC = 90
1790
Je ne sais pas s'il existe une aide de Wikipédia dans d'autres langues.
Tableau de référence Wikipédia en russe
Cordialement votre, Serg
Arnart- Messages : 77
Date d'inscription : 10/07/2011
Localisation : USSR
Re: Quelle date lisez-vous ?
Désolé, j'ai oublié d'inclure un lien ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
Arnart- Messages : 77
Date d'inscription : 10/07/2011
Localisation : USSR
Re: Quelle date lisez-vous ?
C'est gentil de vous pencher sur le problème mais la solution a déjà été trouvée dans le sujet. Merci quand même.
Et merci pour le lien.
Et merci pour le lien.
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