Discussions générales sur L'Invention

Bonjour,

Sujet général pour vos avis, commentaires et questions sur la monographie de L'Invention.

Bonjour,

Très intéressante monographie.
Je découvre le corsaire à quatre mats et en plus construit à Bordeaux.
J'aimerais bien réaliser ce modèle, il trouvera sa place dans notre petit Musée de l'histoire Maritime de Bordeaux.

La question des avirons ? Dans l'acte de vente qui a suivi sa capture par les Anglais a peine 3 mois après son lancement il est indiqué que le bateau était équipé d'une machine révolutionnaire pour faire fonctionner ses avirons !

Quelqu'un aurait-il entendu parler de cette machine ou système ?

Bonne Année

Bonjour,

Pour ma part, j'ai cherché dans les archives de Bordeaux et sur le site officiel du dépôt des brevets, je n'ai rien trouvé.

Bonsoir,

A toutes fins utiles, pour rechercher dans la documentation britannique :

"It is assumed the sweeps ( or long oars ) and the novel machine for working them were taken out of the vessel before she was put to use by Carteret Priaulx & Co. because there is no further reference to them."

["On suppose que les avirons (ou rames longues) et la nouvelle machine pour les faire fonctionner ont été sortis du navire avant qu'il ne soit utilisé par Carteret Priaulx & Co. car il n'y a aucune référence à leur sujet."]

Source : Société guernesiaise · 1987 ·Report and Transactions - Volume 22,Parties 1 à 4 - Page 466books.google.fr › books

Thierry

Bonjour,
Merci pour cette information. Je n'ai pas réussi a visionner le texte complet des quelques pages concernant l'Invention.
Que faut-il faire ?
Merci

Je dois dire que je n'ai pas, moi non plus, réussi à accéder à cette ressource... 

Un lien peut-être ?

Bonjour,

Pour des recherches antérieures, je m'étais adressé à la Bibliothèque de Guernesey par mail. Ils m'avaient répondu...

Dans le cas présent, je pense que les divers contacts utiles se trouvent ici :
https://www.ongenealogy.com/listings/la-societe-guernesiaise/

Thierry

Et voici les coordonnées de la Bibliothèque Priaulx (Priaulx Library) de Guernesey que vous pourriez utilement contacter pour demander un scan des pages en question :
https://www.priaulxlibrary.co.uk/

Thierry

Merci pour ces liens, je vais les contacter pour obtenir ces renseignements.
Dominique

D'après ce que j'ai pu trouver, la fameuse page 466 contiendrait l'article suivant :

1988 466 XXII 3 The ship L'Invention and her prize Sarre, J W

Source : https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fsociete.org.gg%2Fwp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F02%2FTransactions-lists.xls&wdOrigin=BROWSELINK

Thierry

Difficile de trouver un exemplaire à la vente...

Un exemplaire est proposé sur un site canadien :
https://www.abebooks.com/book-search/author/la-societe-guernesiaise-hocart-r-p-ed/



Thierry

Merci pour toutes ses informations.
Je vais contacter en premier lieu la bibliothèque pour avoir une copie numérique des quelques pages concernant l'Invention.

Peut-être également utile (Priault Library) :

https://www.priaulxlibrary.co.uk/articles/article/linvention-fastest-ship-her-day

L'Invention: fastest ship of her day
Maritime Napoleonic Privateering Trade & Commerce 19th century
From an unknown newspaper [Guernsey Press?] of January 10th, 1939, in Carol Toms' scrapbook I., 'Famous L'Invention of Guernsey.' 'Fastest ship of her day, probably the first four master to carry yards on all her masts, the famous Guernsey ship L'Invention is picturised in the Guernsey Museum and a similar picture was used as Christmas cards by 'The Cachalot's' Club,' of Southampton.'

The logbook of this ship is in the Library collection. Made up of two logs bound together, it was donated to the Guille-Allès Library (whence it was transferred to the Priaulx Library local history collection), by the Misses N amd M Tardif, of Le Friquet, St Martin's, in September, 1927. Please contact a Librarian for more information.

Some years ago, writes 'R.R.G.' in the Hampshire Advertiser, the Southampton master Mariners' Club, 'The Cachalots,' were recipients of an old watercolour, painted in Naples in 1802/3, of the four-masted, full-rigged sailing ship L'Invention, of Guernsey.

The Club selected the ship for reproduction on a Christmas card, and since they were sent out, much speculation has arisen as to whether she was the first four-masted ship ever built that carried yards on all four masts.

The Bill of Sale announcement [on the back of the painting] says:

'For sale at Brewer's The London Tavern, Plymouth, on Friday the 9th October next (1801) at Ten O'clock forenoon the handsome Ship L'Invention, of the following dimensions: Length on Lower Deck 135ft 5ins, Ditto of Keel per Tonnage 121-3 and five-eighths, Breadth Extreme 27-5½, Moulded 27-1; Height between Decks 4.9; Depth in the Hold 9-4, and Admeasures 484 44/94 Tons.'

She is quite new, and was built at Bordeaux, under the immediate care and Inspection of Citizen Thibaut, a celebrated Member of the Society of Arts and Sciences and Belles Lettres; and fitted with Four Masts, which have been found to answer extremely well, in her sailing even before the wind; she is allowed by the first Master Builders, by whom she has been examined, to be an exceedingly well and fine built Vessel, of a beautiful Form and Model; her superiority of Sailing had enabled her to elude the Vigilance of our best Frigates, and she was only taken after a Chace of Ten Hours, and the Loss of Top Masts in a Fog, and Heavy Sea, which also prevented her escape by her Sweeps, worked by an entire new and novel Machine of Singular Simplicity and Effect.

She abounds in Stores which are all new, and of the best Materials; has a neat Figure Head; a deep Waist; and is full coppered to the Wales; mounts 24 Guns, and appears well-calulated for an East India Packet, the Southern or Whale Fishery, or Straits Trade, and is a Prize to His Majesty's Ship of War Immortalité.'

L'Invention was purchased by a firm of Guernsey Merchants,¹ it is recorded, and made several voyages between the North Coast of America and the Mediterranean Sea, Black Sea, &c., commanded by Peter Tardif, a native of Guernsey, and also had a Letter of Marque—a few years later she was sold out of the island and afterwards lost off the River Plate.

The Curator of the Lukis and Island Museum, Guernsey, has written to the Cachalots Club asking whether he might have a copy of their Christmas card. 'In this museum,' he writes, 'we have a picture of L'Invention as well as the advertisement of her sale at Plymouth and the Letter of Marque granted to her when she was commanded by Peter Tardif. Her log-book for four years is in the Guille-Allès Library in this island.²

I have recently read that she was the first four-masted ship ever built that carried yards on all four masts, that her privateer owner, to whose specification she was built, believed that she would prove to be the fastest ship afloat and that she was captured by a British frigate only eight days after she sailed on her maiden voyage. She was running away from one British frigate when she had the bad luck to encounter another.'

¹ Carteret Priaulx. Nicolas Le Mesurier wrote to them from Buenos Aires December 12 1810, 'L'Invention, formerly your ship, was lost in this river about three months ago; it is certainly very dangerous, as I never experienced such difficult navigation the evening before my arrival here. I came to an anchor in three fathoms water and on the ebbing of the tide the Brothers stuck several times and I immediately hove the anchor up and fortunately got into deeper water without sustaining any damage.' From The Carteret Priaulx Commerce Papers, in the Library.

² Now in the Priaulx Library. See also, John Sarre, 'The ship l'Invention 1801-1805 and her prize,' RTSG 1987, pp., 466 ff.; and his 'The misfortunes of Captain Peter Tardif,' Review of the Guernsey Society, Summer 1992. The Candie Museum holds an original copy of the 1801 Bill of Sale. An article concerning the logbooks and extracts from them can be found in the Library's Shipping files, Ships F-I.


https://www.bbc.co.uk/guernsey/content/articles/2009/01/15/invention_log_book_feature.shtml

Thierry

A toutes fins utiles, le contenu de l'affiche de vente de l'Invention à  Plymouth en 1801 (p. 99-100):

https://www.google.fr/books/edition/The_Trade_Winds/hcb5AQAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=by+her+Sweeps,+worked+by+an+entire+new+and+novel+Machine+of+Singular+Simplicity+and+Effect&pg=PA100&printsec=frontcover

Thierry

Merci pour vos recherches mais toutes ces informations, traduites en français, sont dans la monographie y compris le portrait cité.

G. Delacroix a écrit:Merci pour vos recherches mais toutes ces informations, traduites en français, sont dans la monographie y compris le portrait cité.

OK, bien compris !

Thierry

Je me réfère à la page 11 de cette excellente monographie.
La corvette les Huit Amis a été capturée par la frégate Endymion en mai 1798 (source 3decks)
Elle est rebaptisée Bonetta (le lien est indiqué sur le plan et confirmé dans les nomenclatures anglaises) et servira comme sloop dans la Navy . Échouée vers Cuba en octobre 1801.
Annexée une copie du plan en très haute résolution sur wiki common.
Le plan des ponts y est aussi disponible
D’après une mesure rapide , la maille dépasse 1 pied français (à préciser).
L’échelle du plan est en unités anglaises.

A ma connaissance, ce plan est le seul qui fait état de la membrure pour un corsaire de cette période.
Ce plan en haute résolution (fichier de 50 mégas) va permettre de faire des mesures exactes.

En regardant vite fait, sauf erreur de ma part le plan est au 1/18, maille 13 pouces et couples environ 11pouces 1/2... français. Il est écrit "iron timber plates" au centre du navire...

Merci pour votre message.
Le plan est au 48e , comme souvent au musée de Londres.
Maille 13 pouces , comme vous dites mais couples 11 pouces
4 pieds français, entre les couples de levée; un couple de remplissage.

Ces mesures ont été relevées avec un logiciel de CAO.
Les couples sont moins larges que la maille, assez rare.

En 1735, Blaise Olivier indiquait que les couples des corvettes de 60 à 80 pieds devaient être de 10 pouces . La corvette les Huit Amis est plus grande , et ses couples sont de 11 pouces. La légèreté des membrures des corvettes destinées à la course s’est donc maintenue de 1735 à 1798.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bonetta_(captured_1798)_RMG_J5112.png