Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le vaisseau de 74 canons 1780 - Plans Jean Boudriot
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Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Evidemment, si elles sont montées en toupie, elles tournent sur un axe perpendiculaire à celui du cylindre et là, le profil de la dent attaque le boismatiz a écrit:Pour mieux comprendre, je vous invite à étudier le fonctionnement d'une toupie
Dernière édition par leon59 le Mer 11 Mai 2011 - 22:06, édité 1 fois
leon59- Messages : 145
Date d'inscription : 25/05/2010
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Les levres doivent parfois étre detallonès, est comme vous avez dit, Michel
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Oui, une toupie à l'envers, la fraise est montèe dans le moteur fraiseuse, mais le fonctionnement, est le mème
leon59 a écrit:Evidemment, si elles sont montées en toupie, elles tournent sur un axe perpendiculaire à celui du cylindre et là, le profil de la dent attaque le boismatiz a écrit:Pour mieux comprendre, je vous invite à étudier le fonctionnement d'une toupie
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Michel Saunier a écrit:J'ai vu sur son ouvrage que B.Frölich trace toutes ses virures préalablement pour les répartir, est-ce la méthode que tu emploie ?
bonjour Michel,
je n'ai tracé aucune virure non pas que je pense que ça ne sert à rien simplement parce que je n'avais pas confiance dans mon tracé l'idéal serait quand même de les tracer pour avoir une idée de leur placement mais cela suppose un tracé rigoureux que je n'ai pas su négocier à mon goût ? par ailleurs, GD infirmera ou confirmera ceci, j'ai cru comprendre au cours d'une lecture sur ce sujet ( Vial du Clairbois) que les charpentiers traçaient les 3 premières virures sous la 1er préceinte et qu'ensuite il traçaient uniquement la virure à mettre ? c'est un peu ce que j'ai fait plus modestement bien sur....
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
OK, d'ailleurs je ne vois pas comment exécuter un tracé correct sur cette pu.... de charpente. Visiblement BF est vraiment doué et sacrément patient. Mais je suppose que tu estime à l'avant et à l'arrière les amincis probables avant de te lancer. J'ai déjà fait ça sur le Souverain des mers (Kit) mais là au 48ème c'est autre chose.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Bordage... fraise... je suis complètement paumé dans vos discussions.
Pierre Blanc- Messages : 3693
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Alain,
Pour faire un bon boulot il n'y a pas de secret : ou tu traces toutes tes virures sur la structure , ou tu détermine par avance les valeurs des diminutions - ou augmentations - pour les effiler.
Dans les deux cas tu as besoin de vérifier constamment la progression de l'ouvrage.
Francis.
Pour faire un bon boulot il n'y a pas de secret : ou tu traces toutes tes virures sur la structure , ou tu détermine par avance les valeurs des diminutions - ou augmentations - pour les effiler.
Dans les deux cas tu as besoin de vérifier constamment la progression de l'ouvrage.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9385
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
le tracage est le methode meilleur, on doit toujour faire quelque p'tite correction, et adapter tout à le modèle
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Bonsoir,
Au sujet des coques ouvertes avec le maximum de détails, y compris canons et autres :
Chacun des modélistes réalise ses maquettes comme il le ressent, me semble-t-il. Le charme est présent ! Toutefois, il est bon de se souvenir qu'à la base, les maquettes n'avaient pas cette fonction liée aux accessoires mais plutôt aux proportions. Je m'appuie sur les Ordonnances que Colbert adressaient à ses Intendants des Arsenaux dès 1678, à savoir :
"L’intention du Roy est qu'il soit fait en chaque arsenal, des modèles en petit d'un vaisseau de chacun des cinq rangs, dans lesquels les mesures seront réduites au 1/12 ou au 1/20 de toutes les proportions et mesures; et il faudra que ces modèles soient faits avec autant d'exactitude et de justesse qu'ils servent perpétuellement pour les mesures et proportions à tous les vaisseaux qui seront construits dans l'avenir : il sera nécessaire aussy de faire de pareils modèles pour les frégates et pour tous les autres bastiments dont on se sert...."
Quant au traçage des virures: je présente chacune d'elle sur les couples ; je les ajuste selon la courbure de ces derniers en tenant compte de bien chanfreiner les bords selon l'angle et procède, ensuite, à leur fixation par collage et clouage. J'ai trouvé que cette méthode était assez rationnelle vu qu'après avoir tracé les virures, je me devais de les ajuster au fur et à mesure de leur pose.
Il est évident que ces propos me sont personnels.
Bonne soirée
Jacques
Au sujet des coques ouvertes avec le maximum de détails, y compris canons et autres :
Chacun des modélistes réalise ses maquettes comme il le ressent, me semble-t-il. Le charme est présent ! Toutefois, il est bon de se souvenir qu'à la base, les maquettes n'avaient pas cette fonction liée aux accessoires mais plutôt aux proportions. Je m'appuie sur les Ordonnances que Colbert adressaient à ses Intendants des Arsenaux dès 1678, à savoir :
"L’intention du Roy est qu'il soit fait en chaque arsenal, des modèles en petit d'un vaisseau de chacun des cinq rangs, dans lesquels les mesures seront réduites au 1/12 ou au 1/20 de toutes les proportions et mesures; et il faudra que ces modèles soient faits avec autant d'exactitude et de justesse qu'ils servent perpétuellement pour les mesures et proportions à tous les vaisseaux qui seront construits dans l'avenir : il sera nécessaire aussy de faire de pareils modèles pour les frégates et pour tous les autres bastiments dont on se sert...."
Quant au traçage des virures: je présente chacune d'elle sur les couples ; je les ajuste selon la courbure de ces derniers en tenant compte de bien chanfreiner les bords selon l'angle et procède, ensuite, à leur fixation par collage et clouage. J'ai trouvé que cette méthode était assez rationnelle vu qu'après avoir tracé les virures, je me devais de les ajuster au fur et à mesure de leur pose.
Il est évident que ces propos me sont personnels.
Bonne soirée
Jacques
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Bonjour, Matiz
Les cintres sont vraiment bien confectionnés et soulignent délicieusement le travail de la charpente.
Bonne poursuite
Cordialement
Jacques
Les cintres sont vraiment bien confectionnés et soulignent délicieusement le travail de la charpente.
Bonne poursuite
Cordialement
Jacques
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Merci, Jacques, toutefois, il'y a quelque p'tit defaut
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Il me semble que la lisse moulurée se relève trop sur l'avant.
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Gerard, j'ai pris les mesures du dessin, peut etre la perspective et l'objectif grandangulièr
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Il faut que cette lisse soit, vue de coté, sensiblement parallèle à la préceinte du dessous. C'est la largeur du bordage au dessus qui varie de façon à compenser le revers de la coque à cet endroit.
On le voit bien page 91 du tome 1 :
On le voit bien page 91 du tome 1 :
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Oui, Gerard, d'accord pour le parallelisme preceinte-lisse de plat bord, il y a un problem avec la lisse d'epaule
la table XI tome 1 indique la lisse d'epaule, parallèle à la lisse de plat bord, tenent compte de la reverse de la coque, la lisse de plat bord, doit ètre dessinèe avec la face ci dessus visible,, la lisse d'epaule est correct, parce que la face ci dessus va moulurèe, pour mettre le plat bord du gaillard, mais, respect aux repères, est fausse, n'est pas possible le parallelisme avec la lisse de plat bord, parfois, je doit tenir la lisse d'epaule à la proportion de le dessin
la table XI tome 1 indique la lisse d'epaule, parallèle à la lisse de plat bord, tenent compte de la reverse de la coque, la lisse de plat bord, doit ètre dessinèe avec la face ci dessus visible,, la lisse d'epaule est correct, parce que la face ci dessus va moulurèe, pour mettre le plat bord du gaillard, mais, respect aux repères, est fausse, n'est pas possible le parallelisme avec la lisse de plat bord, parfois, je doit tenir la lisse d'epaule à la proportion de le dessin
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Il faudrait que le tracé de votre lisse de plat-bord ressemble au dessin ci dessous :
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Ce matin j'ai enlevèe le pièce de la lisse du plat bord, maintenant trace le nouveau repère
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
A l'oeil, elle plonge un peu à partir de la troisième pince en partant de la gauche. Est-ce une question d'optique ? Je la verrais bien remonter un chouïa jusqu'à l'étrave
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Bonjour,
J'ai cru lire que la lisse n'était pas fixée définitivement et donc ajustable.
Bonne fin d'après-midi
Jacques
J'ai cru lire que la lisse n'était pas fixée définitivement et donc ajustable.
Bonne fin d'après-midi
Jacques
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Tiz,
Pour moi elle remonte avant de piquer du nez.
À partir de la cinquième pince, elle relève ; elle pique à partir de la troisième comme le dit Michel.
Fais comme ton œil te le dit et tout ira bien.
Francis.
Pour moi elle remonte avant de piquer du nez.
À partir de la cinquième pince, elle relève ; elle pique à partir de la troisième comme le dit Michel.
Fais comme ton œil te le dit et tout ira bien.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9385
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du 74 canons au 1:56 par Tiziano Mainardi (1)
Oui, mais est seulement fermèe avec les pinces, n'est pas collèe, avant de la coller, employe un remplisseur pour la distance exacte 4° préceinte-lisse de plat bord
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