Soleil Royal 1692

G. Delacroix a écrit:Vous ne craignez pas d'affaisser le pont avec ces gros élastiques ?

Vous avez raison, il faut régler la pression avec la longueur des tiges.
Mais je n'ai noté aucune déformation. Il faut dire qu'il y a les epontilles, le haut des cloisons sous les baux, et...ils construisaient costaud à l'époque
En fait je n'avait guère le choix ne disposant pas de presses étroites.

Ben il faut clouer pardi !

je cloue toujours tous mes bordages à la pose, aucun problème, en cas d'erreur ça se démonte...

G. Delacroix a écrit:Ben il faut clouer pardi !

Clouage, bien sur, mais après le bordage, le grattage...la finition.
Les imitations de clous ne tiennent rien a la pose, il faudrait, et vous le savez bien, que les alignements des baux et barrotins soient parfaits.
Et dans mon cas, vous n'en doutez pas, c'est loin d'être le cas.

Pourquoi des imitations de clous ? Mettez de vrais clous en laiton au bon diamètre, ça ne bougera pas.
Je n'ai jamais collé un pont, toujours cloué.

Pourquoi pas, essai à venir

En Russie construisent aussi ce navire à l'échelle de 1 : 36
http://forum.modelsworld.ru/topic9697.html

G. Delacroix a écrit:Pourquoi des imitations de clous ? Mettez de vrais clous en laiton au bon diamètre, ça ne bougera pas.
Je n'ai jamais collé un pont, toujours cloué.

Quand je disais "imitation de clous" c'était pour dire que les clous que nous mettons n'ont pas de tête, mais seulement une tige de laiton au diamètre de la tête.
Quel diamètre au fait au 48ème s'il vous plait ?

Non, vrais clous puisque la tête s'évase un peu au martelage, suffisamment pour tenir le bordage.
Le diamètre, comme d'habitude 1/5 de l'épaisseur de la pièce traversée.

SASHA a écrit:En Russie construisent aussi ce navire à l'échelle de 1 : 36
http://forum.modelsworld.ru/topic9697.html

Ils construisent un modèle "supposé" de ce navire.

Merci Gérard de ces précisions. 1/5ème de 2,25 mm d'épaisseur du bordage donne 0,45 mm, donc 0,5 mm avec la tête si je me fie à la mono de l'Ambitieux.

Oui, les russes construisent un modèle "supposé" du SR, comme pour le mien. Dans leur forum, ils donne in texte de Henry de 1853. Dans ce texte la description de la poupe du SR de 1669 assez conforme à ce que l'on connait et qu'il attribue à un dessin de Puget. ???

G. Delacroix a écrit:Non, vrais clous puisque la tête s'évase un peu au martelage, suffisamment pour tenir le bordage.
Le diamètre, comme d'habitude 1/5 de l'épaisseur de la pièce traversée.

Bonjour,

Je ne partage pas exactement votre affirmation Gérard, j'ai pu vérifier maintes fois que si les clous que nous mettons apportent un plus indéniablement, il n'en reste pas moins vrai que çà ne participe pas à une construction pérenne, j'en veux pour preuve que les clous que j'ai mis sur la carène sont mis pourtant en tapant pour les enfoncer et en fonction de l'hygrométrie chaque année à la même époque quand l'air est plus sec je sens par affleurement de la main les clous qui ressortent de quelques 1/100 èmes certes puis tout redevient lisse dés que l'air se fait moins sec. Dans ces conditions il est difficile de parler de maintien ferme puisque le bois par son changement de volume au gré de l'hygrométrie glisse sur le corps du clous qui n'a pas de griffe pour assurer un maintien dans un sens ni de tête dans l'autre sens. N'ayant pas la science infuse je ne jurerais pas que j'ai raison pour autant mais je suis très septique à l'idée que cà vaut de la colle.

alain p

C'est tout à fait exact, l'humidité de l'air produit cet effet mais franchement, ça n'a aucune influence sur la tenue des pièces.
Je l'ai constaté sur ma tranche du Fleuron mais rien ne bouge et c'est totalement invisible si on ne passe pas la main dessus, c'est d'ailleurs la seule façon de le constater.

Sacrée humidité
Sur la longueur du SR, j'enregistre des rétrécissements cumulés de plus de 2mm si je ne prend garde à maintenir un taux suffisant avec un humidificateur.
Et ce malgré les préceintes et autres bauquières cloutées et collées. Il faudrait construire comme dans une cave à vins en température et humidité constante

Bonjour,
Le Neptune et la Dryade (=V74 et Vénus), sont des modèles peints exposés au musée Saint Rémi, à Reims . Malgré une hygrométrie contrôlée, on peut voir le bordage qui apparaît, malgré le collage. Avec le blanc cassé, ça saute à la figure.

Gérard

Si vous construisiez en métal vous auriez en fonction de la température des problèmes de dilatation.
Rien ne prouve que les clous qui affleurent ce n'est la dilatation du laiton.

Pierre

Michel Saunier a écrit:Sacrée humidité
Sur la longueur du SR, j'enregistre des rétrécissements cumulés de plus de 2mm si je ne prend garde à maintenir un taux suffisant avec un humidificateur.
Et ce malgré les préceintes et autres bauquières cloutées et collées. Il faudrait construire comme dans une cave à vins en température et humidité constante

Bonjour Michel ,

Attention au soleil également
Bonne continuation .



Extrait ; 1 L 3 18 folio 18


Koz .

Même si on en a conscience, ils se livraient à de sacrés rabibochages et autres bricolages !

Michel Saunier a écrit:Merci Gérard de ces précisions. 1/5ème de 2,25 mm d'épaisseur du bordage donne 0,45 mm, donc 0,5 mm avec la tête si je me fie à la mono de l'Ambitieux.

Oui, les russes construisent un modèle "supposé" du SR, comme pour le mien. Dans leur forum, ils donne in texte de Henry de 1853. Dans ce texte la description de la poupe du SR de 1669 assez conforme à ce que l'on connait et qu'il attribue à un dessin de Puget. ???

Bonjour

Cela doit correspondre à cette image

[img][/img]

où l'on voit que c'est le même dessin que celui du Musée du Louvre attribué à Berain.

et le point de vue de Léon Lagrange sur l'influence de Puget sur la décoration navale

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k29841b/f149.image.r=Pierre%20Puget.langFR

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k29841b/f156.image.r=Pierre%20Puget.langFR



Cordialement,

Oui ce dessin est bien de Jean Berain et non de Puget. Il n'est pour s'en persuader que de comparer ce dessin aux autres dessins de poupe et de proue de vaisseaux dessiné par Berain, qui figurent également dans la collection du département des estampes du Musée du Louvre. Le style de la décoration est toujours cohérent d'un vaisseau à l'autre.
Toutefois si ce dessin est bien celui du Soleil Royal de 1692, le dessin de l'ancienne poupe reste lui inconnu. Du moins je n'en ai aucune connaissance. Il faut se reporter aux documents établis par l'intendant Desclouzeaux du port de Brest, où il note que tous les hauts du SR sont pourris et doivent être reconstruits. Un autre document atteste que les décors de la poupe ont été retirés, car eux aussi en très mauvais état. Encore mieux, un courrier indique que certains de ces décors auraient été retapés et servis à la décoration du SR N° 2 de 1693 ex-Foudroyant.
Tout ceci donne à penser que le décor de la poupe du SR de 1669 pourrait être de Puget, mais ce n'est qu'une hypothèse gratuite.
Seuls les dessins sur lesquels Tanneron s'est appuyé pour réaliser son chef-d'oeuvre auraient pu donner quelques indications. Or, un courrier de l'Amiral Vichot précise que rien n'existe de ce genre au Musée de la Marine et que ces documents ont été probablement perdus.

Petite avancée dans le bordage du pont
Beaucoup de finition à faire encore
Mais ça progresse Very Happy

quelques erreurs de calage des bordés

Ca prends une superbe tournure Michel, toutefois fais attention, si je me souviens bien il faut 3 à 4 bordages d'écart entre deux "joints" sur un même bau, or tu en as deux côte à côte et d'autres espacés de deux bordages seulement. A confirmer par ceux qui savent.

Quelques retouches à faire, mais rien de grave.

Question:
Sur les affuts de canons de 36, JB parle d'une accroche des palans de retraite sous la sole de l'affût.
S'agit-il d'anneau à œil accroche sous la sole ou bien sur la tranche de l'essieu ?
Merci d'avance

Réponse :
C'est un cordage en boucle passé autour de l'essieu et nommé croupière. Voir plus bas

Donc si je comprends bien ce cordage passe autour de l'essieu ressort en arrière et dessous de l'extrémité de la sole pour être croche par le palan de retraite ?
Merci Gérard, je vois mieux la chose.