Questions pour un champion

Napoléon Bonaparte

En effet Cc'est bien notre Napoleon Buonaparte, qui malgré ce qu'on dit, voulait faire une carrière dans la Marine et peut-être ce refus l'a-t-il orienté vers les stratégies de l'infanterie et les guerres terrestres.
En tout cas , comme le nez de Cléopatre , si Lapréouse l'avait accepté, la face du monde aurait été changée.
J-Pascal

La chance sourit aux audacieux

Et s'il avait été marin il n'aurait pas mis l'Europe à feu et à sang pour son égo démesuré, tout au plus aurait-il fini amiral et rencontrant Joséphine de Beauharnais il n'aurait pas pu rétablir l'esclavage à sa demande.

VIVE L'EMPEREUR

En Martinique, Joséphine de Beauharnais ou plutôt Marie Josèphe Rose Tascher de La Pagerie est perçue comme la fille des colons, des Békés, et soupçonnée comme nous le dit Bern d'avoir incité l'Empereur à rétablir l'esclavage en 1802 alors que son abolition fut proclamée par la Convention nationale,le 4 février 1794 ou plutôt le 16 pluviôse de l'An II près de quatre ans après l'adoption par l'Assemblée de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Mais l'abolition, appliquée dans toutes les colonies françaises, sauf à l'île Bourbon et aux Mascareignes, fut révoquée en 1802.
En fait de nombreux historiens réfutent cette idée. Il semblerait que Joséphine « ne fut pour rien dans le rétablissement de l’esclavage aux colonies par Bonaparte en 1802 », mais que celui-ci s'explique par des considérations de politique étrangère vis-à-vis de l'Angleterre". En effet l'Angleterre avait continué l'esclavage dans ses colonies antillaises. Certes en 1807, la Grande-Bretagne "mit un terme légal" à la traite des esclaves africains à destination des Antilles britanniques ; toutefois, le commerce des esclaves entre les colonies demeura légal jusqu'en 1811 et le suivi des personnes asservies (registres de l'esclavage) va durer jusqu'en 1834 " Dans le but de suivre de plus près l'état des populations asservies ; ces registres d'esclaves furent établis à la Trinité et à Sainte-Lucie, en 1813 et 1815 respectivement, par une législation émanant du Gouvernement britannique. Celui-ci exhorta les autres colonies antillaises à instituer des registres similaires. La majorité d'entre elles, parmi lesquelles Antigua, la Barbade, Berbice, la Dominique, le Demerara-Essequibo, la Grenade, la Jamaïque, Montserrat, Nevis, Saint-Kitts et Saint-Vincent, établirent de tels registres entre 1816 et 1817, tandis que les îles Vierges et Tobago le firent en 1818 et 1819, respectivement. Les Bermudes et les Bahamas, quant à elles, attendirent 1821 et 1822, et les îles Caïmans (alors une dépendance de la Jamaïque) ainsi que le Honduras britannique n'effectuèrent aucun relevé avant 1834.
En 1819, le Gouvernement britannique institua un registre central des esclaves à Londres,qui était censé enregistrer tous les cas de vente, succession, transfert ou mouvement intercolonial de personnes asservies. En 1821, on exigea, en outre, des gouverneurs des colonies antillaises qu’ils envoient à Londres des exemplaires et des index des registres locaux. En vertu de la Loi d'abolition de l'esclavage de 1833, l'esclavage fut aboli le 1er août 1834 dans la plupart des possessions britanniques, et les registres des esclaves servirent alors, d'une part, aux autorités locales à déterminer qui devait devenir apprenti agricole et, d'autre part, aux commissaires préposés aux compensations à fixer les titres de possession et à évaluer la compensation. (source UNESCO REGISTRE DE LA MÉMOIRE DU MONDE
Registres des esclaves des Antilles britanniques 1817-1834 Réf. N° 2008-50).
Pour en revenir à notre Joséphine, en 1991 sa statue élevée place de la Savane à Fort de France est décapitée par un groupe d'inconnus. La statue n'a pas été restaurée et est restée en l'état, jusqu'à sa destruction en 2020 par des manifestants hostiles à l'héritage colonial . Ce courant de pensée marginal ira même jusqu'à renversé des statues de Victor Schœlcher, celui même qui a décrété l'abolition de l'esclavage en 1848.

J-Pascal

jusqu'à renverser , bien évidemment.
pa fot an kreyol mwen ka ajisté mové mo fransé

J-Pascal

Puisque l'esclavage est le sujet.
J'ai lu il y a fort longtemps, que Zanzibar était toujours, au début du siècle dernier, une plaque tournante du marché de l'esclavage.

Certains pays du Moyen Orient utilisent encore des esclaves.

Pierre

Dans le monde Musulman, il est de notoriété publique que l'esclavage est une pratique très ancienne, prises de guerres, traite des noirs, etc.

Cela n'a rien d'étonnant ; la vente des femmes (en vue d'un mariage) est toujours pratiquée par les musulmans et cela s'assimile bel et bien à de l'esclavagisme.  Les motivations qui à l'époque du Prophète avaient poussé les tribus arabes converties à l'islam à partir à la conquête du monde mêlaient l'attrait du pillage, de la richesse et la volonté d'étendre l'autorité de l'islam.  Il fallait user de la force guerrière, seule option valable pour réformer et convertir les arabes sensibles uniquement aux rapports de force ... et on en reste toujours là ; rapports de force avec l'occident ; rapports de force avec les femmes ;  et rapports de forces avec les esclaves.

Il est clair que là nous évoluons dans un monde différent: culture, croyances, interetes économiques.
Ce monde n'as pas d'état d'âmes au sens où nous le concevant. Leurs pratiques à ces égards sont ancestrales , pourquoi vous-diriez-vous les contraindront a en changer. Ce qui est évident est d.apprendre à cohabiter.

T'en as de bonnes, toi !
S'il n'y a certes pas de raison de les obliger à changer quoi que ce soit ...
Il n'y a non plus aucune raison de vouloir nous plier à leurs desiderata, ce qui pourtant constamment leur démarche !
Ne pas oublier que le musulman a un devoir de militantisme

Mais j'arrête là, ce n'est pas l'endroit.

Pour en revenir à Napoléon !

Je ne peux pas et ne veux juger l'histoire de la France ni de l'Europe vis à vis de l'esclavagisme, mais il faut savoir que cela a apporté l'hégémonie et la richesse de pratiquement tous les pays d'Europe et même d'Amérique par le commerce triangulaire bien qu'aujourd'hui nombreux assurent que ce fut un crime contre l'humanité, je ne fais qu'apprendre notre histoire en lisant  les livres d'historiens qui retracent cette époque.
Laissons aux Historiens le fait de nous révéler notre Histoire.
On ne peut rien dénier, ni effacer certains faits de notre histoire, ils sont gravés dans les 'mémoires' de notre pays.

Quant à Napoléon et la belle Joséphine de Beauharnais, il faut savoir qu'elle fréquentait la grande Famille de Pourtalès dans leur richissime demeure de Neuchâtel.
De grands noms de la haute bourgeoisie et de hautes familles helvétiques qui figurent dans les annales du commerce triangulaire, comme je cite «tous les grands noms de la bourgeoisie qui sont impliqués: Zellweger dans les Rhodes-Extérieures, Zollikofer et Rietmann à Saint-Gall, Leu et Hottinger à Zurich, Merian et Burckhardt à Bâle, De Pury et Pourtalès à Neuchâtel, Picot-Fazy et Pictet à Genève».
Ainsi que des noms connus de vaisseaux "dits" négriers tels que le « Pays de Vaud » et le « Ville de Lausanne » affrétés par des grands noms respectables helvétique sans parler du fameux "Helvétie" bateaux négrier voué au transport d'esclaves.

https://www.swissinfo.ch/fre/esclavage--3---la-suisse-n%C3%A9gri%C3%A8re-/3230172
https://www.letemps.ch/suisse/decouverte-dun-pan-lhistoire-nationale-sillage-negriers-suisses

A suivre  ...

Merci, j'adore : ce que vous citez c'est que j'essaie d'expliquer en Suisse. Nous ne sommes pas responsable du passé mais ne pas se souvenir du passé c'est ignorer qu'on pourrait faire aussi mal à l'avenir !

Merci encore

Ne rien ignorer, si c'est possible, de notre histoire est certes important et nécessaire.
Cependant prendre le parti de n'exhumer que les faits discutables et/ou préjudiciables à l'humanité me semble empreint d'un esprit pour le moins orienté. C'est oublier les faits positifs, les minimiser ou les taire de crainte que la balance penche en leur faveur.
Dois-t-on remettre en causes des faits historiques sous prétexte d'inviter à la pénitence: de Clovis et du vase de Soissons, de Philippe le bel et des templiers, etc...
Et pourquoi pas de la comète qui élimina les dinosaures ?

Et de la Covid 19 qui a fait supprimer les Franciliades.....

J-Pascal

Michel Saunier a écrit:Ne rien ignorer, si c'est possible, de notre histoire est certes important et nécessaire.
Cependant prendre le parti de n'exhumer que les faits discutables et/ou préjudiciables à l'humanité me semble empreint d'un esprit pour le moins orienté. C'est oublier les faits positifs, les minimiser ou les taire de crainte que la balance penche en leur faveur.
Dois-t-on remettre en causes des faits historiques sous prétexte d'inviter à la pénitence: de Clovis et du vase de Soissons, de Philippe le bel et des templiers, etc...
Et pourquoi pas de la comète qui élimina les dinosaures ?

Lorsqu'on me connait on sait que mon esprit "orienté" envers les faits discutables préjudiciables à l'humanité, les gens du forum qui me connaissent le savent. J'ai 38 ans dans l'humanitaire et la coopération de développement ce qui montre que je vois aussi le bon côté de l'humanité en essayant de donner un minimum de soutien à mes semblables qui n'ont pas ma chance. Je suis membre actif de SOS Méditerranée Suisse, membre bénévole de la Croix rouge Suisse pour l'intégration des migrants dans le canton de Fribourg - aussi des Français en difficulté - et suis membre bénévole de la commission communale qui s'occupe des réfugiés et requérants d'asile confiés par la Confédération au Centre Caritas.

Lorsque je critique mes compatriotes qui ne veulent pas admettre que la Suisse - comme tant d'autres pays - a sa part dans l'histoire de l'esclavage, je ne remonte pas aux dinosaures ni au Covid19. Je n'ai donc pas de leçons d'humanité à recevoir et ne ferai plus de commentaires sur le forum !

Mon cher Michel, je suis désolé que ton épiderme se soit hérissé à la lecture de mon message. Ton humour proverbial irait-il jusqu'à jouer l'effarouche, ne serait-ce que pour rappeler qu'il faudrait aussi exiger pénitence a un certain Gessler dans une improbable histoire de pomme ?

Quel est le bois dont sa densité est si forte qu'il ne flotte pas mais il coule ?
Ce bois est aussi appelé "bois saint" ou "bois de vie"

Gaîac

Le chêne fondrier.

L'Olea laurifolia. Densité 1,40. Gaiac 1,30

C'est le bois de fer ?