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Message  Félix COLAISSEAU le Sam 18 Mai 2019 - 7:36

Bonjour,

Ma question est dans le titre, comment fixe t'on un "étau sinus de haute précision" sur une fraiseuse ( ici une mf70)

Dans les catalogues papiers et sur le net sur aucun modèle je ne vois de rail de fixation, que l'on trouve sur les autres modèles d'étau.
La base est d'un seul bloc ( quelque soit le modèle) donc doit on dans ce cas utiliser un système de bridage ? et si oui es ce suffisamment rigide comme fixation ?

J'ai compris que l'utilité de ce type d'étau est fait pour du travail fin donc avec moins de force dans le fraisage.

en vous remerciant pour vos réponses,

cordialement Félix
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Message  Olivier Gatine le Sam 18 Mai 2019 - 11:06

Olivier

Non seulement je n'ai pas la réponse à ta question, mais je vais en poser une autre:
As-tu vérifié si tu as la place, en hauteur, de placer et manœuvrer ce type d'étaux sur une mf70 ?
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Message  Félix COLAISSEAU le Sam 18 Mai 2019 - 11:54

re,

Merci pour la réponse et effectivement la question est logique.
J'ai regardé différents modèles, mais avant d'aller plus loin ( vérification exact des cotes ) je me posais la question de la fixation, qui sont à intégrer dans les dimensions.

En réalité ce type d'étau correspond à peut prêt à ce que propose, en plan, des membres du forum. pour travailler les angles des pièces.

cordialement Félix


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Message  J-P Ducret le Sam 18 Mai 2019 - 13:21

Bonjour, ce genre d'étau ou de table demandent par definition une hauteur sous fraise relativement importante et de plus comme tout matériel de ce genre il faut favoriser un poids important pour éviter toute vibration qui elle aussi va à l'encontre de la précision.
Pour l'usage modélisme, il vaut mieux apprendre à régler une tête de fraisage inclinable plutôt que d'investir dans un matériel très cher (poids, précision durable etc...) et surtout de posséder la fraiseuse qui puisse supporter tout cela. Un des grands principes en mécanique et avec nos outils c'est l"empilement" des imprécisions. Je m'explique si vous avez un outil de base ( fraiseuse par exemple) de facture moyenne avec une précision moyenne, si vous ajouter un outil peu chère et donc de qualité médiocre , vous ne ferrez qu'ajouter voire multiplier les imprécisions. A'inverse si vous investissez dans un matériel de base de bonne facture vous allez supprimer ce facteur imprécision initiale. Je ne dis pas que la MF proxxon soit de mauvaise qualité mais il ne faur pas lui demander plus qu'elle ne puisse en faire.
Quant à la fixation de ces étaux certains se font par bridage d'autres par boulonnage direct mais il vous faut non seulement une table croisée importante mais surtout solide pour accepter le poids de ces outils . Nous parlons de ces étaux sinus qui à mon humble avis ne nous servent pas à grand- chose tout au moins dans notre hobby, il en va de même avec les diviseurs. Il vaut mieux se construire un diviseur simple mais solide que d'acheter ces petits diviseurs jouet qui finalement se révèlent très et finalement trop chers pour leurs résultats plus que médiocres.
Bien à vous tous.

J-Pascal

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Message  Pierre Blanc le Sam 18 Mai 2019 - 13:54

Bonjour.
Une autre question. Quelle différence y a-t-il entre un étau sinus et étau inclinable?
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Message  Michel Saunier le Sam 18 Mai 2019 - 14:16

Ce que je crois, et je partage mon avis, c'est qu'il ne faut pas non plus chercher a faire plus précis que nécessaire dans nos modèles. Sinon nous entrons dans une débauche de matériels et de coûts sans aucune correspondance avec nos besoins. Il n'existe que très peu de cas dans nos constructions pour justifier de tels équipements et encore faut-il le justifier. Nous travaillons au mieux au dixième de mm, et au degré au mieux.
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Message  Francis Jonet le Sam 18 Mai 2019 - 14:27

Jean-Pascal,
Le petit diviseur de Proxxon, monté sur la petite MF70, m'a servi pour fabriquer la double roue de gouvernail de mon modèle. Je n'ai rien à lui reprocher, il a parfaitement rempli son office. Il est vrai que ce que je lui demande n'est pas la haute précision ; et je ne travaille que le bois avec. Aujourd'hui, je le trouve parfait pour les caps de mouton.
À mon sens, le reproche à faire à Proxxon est son manque de contrôle qualité, tu peux tomber sur un outillage parfait autant que sur une saloperie qui va céder après quelques heures de travail. Et leur "je-m'en-foutisme" quand tu signales une défaillance de leur matériel... La qualité et le sérieux Allemand en prend un sérieux coup dans les dents. Heureusement que M. Messe et sérieux, lui, mais il ne peut pas régler tous les défauts de Proxxon.

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Message  Michel Saunier le Sam 18 Mai 2019 - 15:59

Je rejoins Francis pour ce petit diviseur. Il est parfait pour notre précision et peut même offrir d'autres possibilités d'usinage avec un peu d'imagination.
Pour le reste je n'est aucun reproche à faire à Proxxon dont j'ai depuis longtemps pas mal de machines qui remplissent très bien leur office, mais peut-être la chance ?
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Message  J-P Ducret le Sam 18 Mai 2019 - 17:13

Bonjour à tous,
Je ne dis pas de mal du matériel Proxxon, loin de là car j'en possède comme tout modéliste qui se respecte . Ce type de matériel est parfait dans son rapport qualité/prix mais cependant il ne faut pas lui demander plus de précision qu'il ne puisse assurer ; et donc ce n'est pas en ajoutant du matériel haut de gamme (au mieux) que l'on améliorera cette précision. J'ai commencé avec un tour Toyo avec colonne de fraisage combinée et c'était très bien pour les petits modèles que j'exécutais mais dès le moment où j'ai voulu faire de la vapeur un peu plus sérieusement , je me suis vite rendu compte que si je persistais dans cette branche il me fallait du matériel plus conséquent et plus précis et ce n'était pas en ajoutant qui un étau sophistiqué ou un diviseur mul....ex que j'allais pouvoir aboutir à cette recherche de puissance et de précision durable.
J'insiste sur le qualificatif durable car , tout matériel mal fabriqué mal conçu et mal entretenu aura une précision qui aux premières vibrations (par exemple) va totalement se dérégler avec risque non nul de ne pouvoir le régler de nouveau.
Pour le moment et à mon petit niveau ,je ne vois pas l'utilité pour moi d'un étau sinus et à l'inverse je préfère investir dans des fraises ou des outils de tour de grande qualité pour améliorer mon travail. C'est peut-être là le seul conseil que je m'autoriserai à donner.
Bien évidemment, il est illusoire pour ne pas dire stupide de penser que la précision et/ou la qualité d'une machine ou d'un outil supprimera toute imperfection due à la maladresse (acquise ou par manque de pratique) du modéliste.
Bien à vous tous.

J-Pascal
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Message  Michel Saunier le Sam 18 Mai 2019 - 20:09

Mon cher Jean-Pascal ton cas serait désespéré au regard de tes merveilleuses productions, si par hasard et/ou négligence tu ne disposait pour tout outil qu’un couteau, même suisse !
Le métal requiert des machines très fiables et précises, beaucoup plus que nos bien modestes modèles en bois.
Comme je le disais le centième de mm nous est étranger et le micron dont tu te régale n’est pas de notre vocabulaire. Proxxon a bien compris nos besoins en créant des machines-outils adaptées à nos travaux. Il me semble qu’il ne faut pas leur demander de sortir de ce cadre au risque de les détruire et de leur trouver des défauts de ce fait.
Je ne suis pas réputé pour ma tendresse avec mon matériel mais je le respecte pour ce qu’il est.
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Message  Félix COLAISSEAU le Dim 19 Mai 2019 - 7:18

Merci pour toutes ces réponses et réflexions,
Pour moi il ne s'agit que de travailler le bois, et compte tenu de mes compétences et savoirs faire le matériel proxxon est actuellement parfait pour moi.
Ma réflexion était simplement, travailler une pièce sur un angle donné demande une fixation de biais précise. On peut parfaitement se faire des gabarits , voire réaliser un étau inclinable maison.
Mais comme j'ai vu que c'était justement le but de l'étau sinus,d’où ma question. Ce n'est pas l'ultra précision que je cherchais mais simplement l'utilité du produit.

encore merci, je vous souhaite un très bon dimanche.

Bien cordialement Félix
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Message  gérard 2 le Dim 19 Mai 2019 - 7:35

Bonjour,
dans les cas qui nous intéressent, il est plus simple et moins onéreux d'acheter un inclinomètre. On en trouve de toutes dimensions et à tous les prix.
Si on ne cherche pas les minutes, il y a ça : (moins cher, je ne connais pas !) :
https://www.amazon.fr/dp/B07R47BJVT/?smid=A3GW0EF6R17I4F&tag=idealofr-aw2-21&linkCode=asn&creative=6742&camp=1638&creativeASIN=B07R47BJVT&ascsubtag=6xEdc2dNW4FHJYGirnQN6g
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Message  Félix COLAISSEAU le Dim 19 Mai 2019 - 8:33

je possède déjà l'inclinomètre ( acheté chez micron France, pour éviter un made in C.... dont parfois les résultats sont à la hauteur du prix... ) mais ma réflexion était la fixation de biais, avec l'inclinomètre pour donner l'angle exact.

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Message  amure le Lun 20 Mai 2019 - 12:52

Pour fixer l'étau sinus une solution possible:
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Message  gérard 2 le Lun 20 Mai 2019 - 13:59

Bonjour,
je pense que c'est beaucoup de frais, et que l'on peut très bien serrer dans un étau en inclinant la pièce. Un petit appareil qui pourra rendre service (le même qu'Alain Fosse avait) ; chez Otelo, réf 40 140 375
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Message  Félix COLAISSEAU le Lun 20 Mai 2019 - 14:45

bonjour,

Là je suis tout a fait d'accord avec gérad 2, on va rester raisonnable.

Donc comme l’étau que j'ai trouvé ne me couteras pas un bras, soit les dimensions sont parfaites pour être fixées avec des brides, soit je m'adresse à une entreprise locale de mécanique générale pour réaliser 2 trous à la bonne côte. ( acier trempé) soit je me lance dans la fabrication d'un étau maison.

Merci à tous
Félix COLAISSEAU
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