Soleil Royal 1669 - échelle 1/72

Je préfère le choix Berain à Tanneron.

La quête de l'étambot peut-être de 1/4, 1/5 ,1/6 ème de l'élancement de l'étrave sachant que celle-ci est de 18 à 20 lignes par pied de longueur de l'étrave à l'étambot.
Il est également préconisé de donner pour quête à l'étambot la vingtième partie de la quille(la longueur de la quille étant celle qui pose à terre.

Pierre

Manifestement tu est doué pour le dessin, bravo !
En résumé, tu opte pour un latéral cohérent avec bouteille et proue initiant le décor longitudinal.
Aussi, foin du Tanneron même si ses sculptures peuvent faire rêver, car pour le reste trop d'anomalies.
Pour la quête de l'etambot, Hubac donne 4,5 pieds (conseil de construction).
Affaire à suivre
Pour les couleurs, il me semble que ventre de biche correspond à la couleur du poirier assez rose. Mais je pense que le bleu ne vaut que pour ce qu'il y a au dessus des troisièmes préceintes.

Re le mémoire "Différence de constructions entre les vaisseaux de France et d'Angleterre" en date de 1672 , comparant le Soleil Royal et le Royal Charles ,que Versailles a demandé aux ports de commenter
(manuscrit posté, incomplet et en désordre, sur ce forum il y a quelque temps)
cit "L'étambot a huit pieds de quête " en France ,contre "a douze pieds de quête" en Angleterre.

Pierre

Oui mais Hubac a rectifié en disant 4 pieds et demi

 
Koz, le troisième niveau ne me semble pas pouvoir être ouvert à cause des sculptures.
Francis, je prends tes remarques en considération! oui je parle bien du mat de misaine, qui devrait être au droit du brion.
Michel, j'avais lu aussi ce terme de "ventre de biche", mais là je ne faisais que reprendre les couleurs de Vary, juste pour voir.
Pierre et Huit amis, je regarde les proportions que vous m'indiquez.
Merci à vous!
 

Bonjour,

Quel outil utilisez-vous pour réaliser vos dessins ?

Donc si je comprends bien, vous réalisez le Soleil-Royal refondu en 1688,
sur la base du dessin de Berain pour la poupe, le dessin de la proue de Berain ou Vary et le dessin de la bouteille n°2.

Cordialement,

Bonjour,
pour les dessins c'est le Gimp que j'utilise. Je dessine toute "l'architecture" avec car c'est bien propre pour tracer les lignes et les courbes des structures. Après je dessine à main levée toutes les décos que je scanne et que je réintroduis dans mon dessin gimp les unes après les autres.

Et pour la date de mon SR je ne sais pas trop. Il semble en effet que tous les dessins dont nous disposons soient des propositions pour sa refonte. Je pensais à un moment que la bouteille que j'ai choisi pouvait être la version 1669 et celle de Michel la 1692 mais à vrai dire je ne sais pas.
 

Bonjour Marc
A vrai dire, nul ne sait aujourd'hui laquelle de ces deux bouteilles appartient au SR de 1692.
Vari a-t-il relevé les dessins du vaisseau avant sa refonte ou après ? En 1688 c'était juste le début du grand radoub (voir relevé de Desclouzeaux). On pourrait donc légitimement penser que la N°1 serait celle de l'origine. Ce qui n'est pas sur.
Mais nous aurons donc les deux versions ce qui est intéressant en soi
Remarque: dans ton dessin les derniers sabords des troisième pont et du gaillard sont bien trop près de la bouteille.

Bonjour,

C'est une hypothèse, mais il semble bien que les vaisseaux de la première marine de Louis XIV ont plutôt des
fenêtres avec des croisillons en losange, tandis que ceux de la deuxième avec les décors de Bérain ont plutôt
de croisillon rectangulaires.

tout cela est sans doute lié à l'évolution des techniques.

A-t-on des informations dans les conseils de construction à ce sujet ?
Cela donnerait des pistes pour le choix des bouteilles du SR.

Cordialement,

Je réponds ici à la question que me pose André dans le sujet de Michel: j'ai le grand plaisir de vous annoncer que si tout va bien (c'est à dire si je donne un bon coup de collier!) je devrai pouvoir éditer ce post dans la soirée et vous présenter tous les nouveaux dessins terminés. Bon, c'est pas grand chose à côté de l'avancée de Michel mais à ma décharge j'ai eu une année hyper chargée et j'ai fait un très gros travail sur les lignes d'eau. Ca n'a l'air de rien une fois que c'est terminé mais ça m'a pris un temps monstrueux...
A tout à l'heure!   

csainc a écrit:Bonjour,

C'est une hypothèse, mais il semble bien que les vaisseaux de la première marine de Louis XIV ont plutôt des
fenêtres avec des croisillons en losange, tandis que ceux de la deuxième avec les décors de Bérain ont plutôt
de croisillon rectangulaires.

tout cela est sans doute lié à l'évolution des techniques.

A-t-on des informations dans les conseils de construction à ce sujet ?
Cela donnerait des pistes pour le choix des bouteilles du SR.

Cordialement,

Bonsoir ,

Bon courage à vous Neko .

une contradiction ou vue d'artiste ?



Source ; SHD Rochefort extrait du 2 G 4.1 art 1

k b

Vu le piteux dessin, je ne ferai pas confiance à l'artiste.

Sur ce dessin, les fenêtres d'en bas sont fermées avec du vitrail, les losanges représentent la résille. Probablement utilisé pour sa plus grande résistance aux déflagrations des canons.
Pour les fenêtres du haut, il s'agit de vitrage dont les panneaux sont de plus grandes dimensions et donc relativement fragiles mais au troisième pont les canons sont plus éloignés.
  

equinoxe91 a écrit:Vu le piteux dessin, je ne ferai pas confiance à l'artiste.

Tous les dessins de vaisseaux au XVII et XVIII ème n'avaient pas la précisions des dessins de Berain ou du Colbertet bien sur pas ceux de no monographies actuelles, ce dessin n'est pas très loin de certains du Barrot de Gaillard.

Pierre

Voilà, j'y suis!
Comme je vous le disais j'ai dû faire un gros travail sur les lignes d'eau. Je garde l'avant à partir du maître couple, mais étant donné que je change les décos arrières la structure se trouve modifiée, et donc toutes les lignes d'eau aussi. Pour ne pas faire de connerie (j'en ai un peu marre de refaire!) j'ai pris la précaution de construire une ébauche en polystyrène avant de dessiner. Je sais ce qu'il me faut comme forme d'écusson à l'arrière, je sais que la forme de mon maître couple est correcte, je dégrossis à l'oeil entre les deux:





Eh oui, c'est ce qu'il reste du Royal Balsa à ce jour! Bon, comme c'est fait à la louche je peaufine un peu sur une deuxième ébauche:



Là on est à peu près correct. S'en suit donc un loooooong travail de correction au "point par point" avec l'ordi pour contrôler les courbes:





Et enfin les volumes définitifs apparaissent:





Tous mes "couples" en contre plaqué sont bien sûr dessinés individuellement, par exemple le maître couple:



Voilà, ça c'est ce qui m'a pris le plus de temps.
Bon autrement j'ai aussi corrigé un peu la grande élévation: angle de l'étambot corrigé, guirlandes plus fournies, déco sur la rabattue du gaillard de proue et deux ou trois autres petites choses:



Et j'ai aussi redessiné la charpente simplifiée, juste pour savoir où simuler les clous:



Petite étude sur les volumes intérieurs; les dimensions des cabines respectent scrupuleusement celles du relevé de 1688. (matérialisées par les pointillés) Je tombe juste avec la répartition de mes sabords, ça m'arrange! Michel tu m'avais dit que le dernier sabord du gaillard était trop proche des bouteilles, je ne le pense pas. Je ne crois pas que le chevauchement de décorations les gênait à l'époque, je l'ai vu sur d'autres dessins aussi.



Et enfin la décoration du tableau, finie il y a quelques minutes. Pour rappel de la méthode, je dessine mon plan en fonction des dimensions données par les différents relevés du Soleil Royal, puis je superpose par transparence les dessins d'artiste des décos, que je dois adapter à mon plan. Si celles ci sont trop déformées par la mise en forme, elles sont redessinées intégralement. Exemple en cours de travail:



Gimp appelle les différentes couches de transparence des "calques". Pour ce plan je suis monté jusqu'à un peu plus de cinquante calques...
Voici donc le tableau fini:



Cette méthode me permet de dessiner toute ma structure à l'ordinateur pour avoir des droites et des courbes bien nettes, et toutes les décorations à la main. Le rendu est donc bien propre pour un plan le plus précis et le plus exploitable possible lors de la construction.
Deux détails du tableau:





Avec ça je suis prêt pour la suite, un petit tour chez mon tireur de plans et... je reprends la construction!
Comme une impression de déjà vu tiens...
  

Très beau travail, dans ton dessin de la charpente tu as trop de vide, trois extraits des planche de l'Album de Colbert qui montre les écarts entre les allonges faibles et les allonges qui montent presque jusqu'au gaillard. cela te faciliterait le marquage des clous.




Pierre

faut être un sacré furieux, quand même !!!

Tout ça entre deux diagnostics et trois déplacements pour visiter les patients. Chapeau !

EricLem a écrit:faut être un sacré furieux, quand même !!!

Et dire qu'avant de m'inscrire ici je me disais "c'est des malades sur ce forum"! Je le prends donc comme un compliment!   

 
Beau travail informatique.   
A quand la monographie du SR ?

Pour une monographie, ou un truc qui s'en rapprocherait il faudrait ajouter à ce travail l'expertise de quelqu'un "qui sait". D'ailleurs parenthèse à ce sujet le tirage de ces plans m'a coûté un peu plus d'une centaine d'euros. Je me doute que pour les tirages en grande quantité les frais sont réduis mais chapeau à nos auteurs de monos qui nous sortent un livre plus un jeu de plans complet à grande échelle pour pas beaucoup plus cher!
Pierre pour la charpente je me suis encore inspiré de la disposition de l'Ambitieux, et j'ai pris comme référence de largeur des allonges celles des gardes corps du dessin d'artiste de la bouteille. A noter qu'il manque sur mon dessin le remplissage. Peut être encore un peu faible malgré tout?
  

Marc, moi je marche avec Moussaillon.
Tu nous la ponds quand la mono ?   

 
 
Bonjour Marc
 

 
Quel beau plan du SR ainsi que celui de la poupe ,d'ailleurs il faudrait que tu y mettes un @copyright car ces plans vont circuler d'ici peu partout sur différents sites.
 
Lorsqu'on observe le dessin ci-dessous ,je suis surpris car il ressemble exactement à celui de Michel Saunier ,or il me semble que vos 2 navires étaient différents ,l'un de 1669 et l'autre de 1692.
 
Et puis Marc ,avec tout ce travail fournit pour concevoir ce SR ,ces dessins et ces plans moultes fois redessinés ,il va falloir désormais te lancer  dans la conception de toute la membrure du SR et que ce soit un beau navire dit d'Arsenal et non plus un royal balsa.
 
C'est le moment de te jeter à l'eau ,d'oublier la maquette de conception balsa et d' attaquer la charpent en poirier   
 
A bientôt pour d'autres aventures
 
Patrick

Salut Patrick!
Merci pour ton intérêt, et tu as parfaitement raison. Au départ je me suis lancé sur la version Tanneron donc mon modèle était très différent de celui de Michel, mais en reprenant le Soleil Royal version Berain nos modèles sont maintenant très proches. Nous avons tous les deux utilisés les mêmes documents sources et les mêmes relevés de dimensions que Michel avait patiemment recueillis et qu'il a bien voulu me faire parvenir. Seules les bouteilles diffèrent. Après chacun a fourni son propre travail de dessin et sa propre interprétation mais nos plans se ressemblent forcément beaucoup, ce qui est une bonne chose car cela montre que l'on a pas dû faire trop de conneries... (ou alors on a fait les mêmes!)
pour ma part j'ai encore réalisé qq modifs de dernière minute: pentes des lisses de rabattues moins prononcées, (donc baisse de la hauteur du tableau de poupe) et des arrangements différents pour la déco.




PS: Michel, regarde ta boite mail.   

Bien reçu Marc, Merci, je vais regarder de plus près. Joli dessin   

Pour finir avec les plans voici des vues colorisées du SR bouches ouvertes simulant les couleurs supposées d'origine, et les différentes teintes de bois que j'utiliserai pour mon modèle.









La construction a déjà repris, prochaines photos quand j'aurai rattrapé le stade où j'étais avant de tout casser.