-- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Gros-Ventre 1766 - Plans Gérard Delacroix
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Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
avec une biture de ce genre il y a le risque de faire des cosses et d' affaiblir le cordage. De tout façon avec une ligne de mouillage il serait impossible de faire des spires de ce diamètre, trop serré.
avec une biture de ce genre il y a le risque de faire des cosses et d' affaiblir le cordage. De tout façon avec une ligne de mouillage il serait impossible de faire des spires de ce diamètre, trop serré.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Oui, le principe est celui-là, mais comme dit Breton, en adaptant la dimension de la biture au cordage que l'on manie. Ça se fait seul d'ailleurs, car les souplesses propres à une aussière, une chaîne-câble ou un câble commanderont l'échelonnage de la biture.
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour Breton29 et Carrick,
Je me doute bien qu'avec un câble de diamètre 103mm on ne peut pas faire des courbes aussi serrées. En revanche, je ne peux pas être plus large, à babord je suis à toucher les boutons de culasses, et à tribord je suis au ras de la cuisine....
Sait-on quel rayon maximum on peut donner à un câble de ce diamètre?
Je me doute bien qu'avec un câble de diamètre 103mm on ne peut pas faire des courbes aussi serrées. En revanche, je ne peux pas être plus large, à babord je suis à toucher les boutons de culasses, et à tribord je suis au ras de la cuisine....
Sait-on quel rayon maximum on peut donner à un câble de ce diamètre?
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re;--discussion générale--
Bonjour,
Ne possédant pas la monographie,quelqu'un pourrait-il m'indiquer l'épaisseur de la charpente axiale et des couples au 1/36 ?
Par avance merci
Votre forum est aussi beau que vos modèles
Michel
Ne possédant pas la monographie,quelqu'un pourrait-il m'indiquer l'épaisseur de la charpente axiale et des couples au 1/36 ?
Par avance merci
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Michel
Invité- Invité
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
bonjour,
s'il s'agit, si j'ai bien compris de la quille pour la charpente axiale c'est 8,25 mm au 1/36 quant aux couples il faut compter 2 x 5,6 mm soit 11,2 mm
alain p
s'il s'agit, si j'ai bien compris de la quille pour la charpente axiale c'est 8,25 mm au 1/36 quant aux couples il faut compter 2 x 5,6 mm soit 11,2 mm
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Gérard,
Bien sûr tout dépend du temps et des circonstance de mouillage, mais une fois assurée l'étalingure, tu peux aussi très bien disposer ton câble à la longueur prévue de mouillage en bitures longues sur le pont, dans le sens axial du bâtiment, en prenant le tour de bitte sur la fin de ton câble, et peut-être en représentant un tour mort avant les bitures, tour mort que l'on prend pour éviter que trop de câble ne passe à l'eau d'un coup et que l'on vienne à surjaler.
En parlant d'étalingure, on ne détalingue pas une ancre sur chaîne ou sur câble-chaîne.
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir André,
Je pense effectivement que les bittures dans l'axe du bâtiment serait plus appropriées à la manoeuvre vu le peut de place dont je dispose sur le pont du Gv.
Merci pour ces précisions.
Je pense effectivement que les bittures dans l'axe du bâtiment serait plus appropriées à la manoeuvre vu le peut de place dont je dispose sur le pont du Gv.
Merci pour ces précisions.
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir,
Le vaigrage de la grande chambre étant doublé, je me posais la question de savoir si les vaigres du tableau l'étaient également.
Merci d'avance.
Le vaigrage de la grande chambre étant doublé, je me posais la question de savoir si les vaigres du tableau l'étaient également.
Merci d'avance.
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Il ne reste pas grand chose à doubler. En cherchant bien, les triangles des cotés des fenêtres et un peu au dessus des caissons (et encore...)
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour à tous,
Pour mémoire le doublage ne s'arrète pas à la grande chambre et court à l'aplomb de la gouttière renversée( V74 )
En effet, pour ma part je n'ai pas doubler le vaigrage côté poupe!
Bien amicalement
François
Pour mémoire le doublage ne s'arrète pas à la grande chambre et court à l'aplomb de la gouttière renversée( V74 )
En effet, pour ma part je n'ai pas doubler le vaigrage côté poupe!
Bien amicalement
François
Invité- Invité
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
Pour le GV (comme pour certain autres bâtiments) les mâts de perroquet dépassent très largement le niveau des voiles de perroquet, est-ce pour avoir une possibilité de gréer des cacatois par temps très calme, ou cela à-t-il une tout autre raison ? Les cacatois étaient-ils, d’ailleurs, de rigueurs dans la nomenclature d’un navire à l’époque du lancement du GV. Le 74c de 1780 ne semble pas avoir le gréement à poste en continus, alors pour le GV ???
Merci.
Pour le GV (comme pour certain autres bâtiments) les mâts de perroquet dépassent très largement le niveau des voiles de perroquet, est-ce pour avoir une possibilité de gréer des cacatois par temps très calme, ou cela à-t-il une tout autre raison ? Les cacatois étaient-ils, d’ailleurs, de rigueurs dans la nomenclature d’un navire à l’époque du lancement du GV. Le 74c de 1780 ne semble pas avoir le gréement à poste en continus, alors pour le GV ???
Merci.
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
La partie "libre" au dessus des barres de perroquet s'appelle la flèche et sert à porter des pavillons. Pendant la mauvaise saison, les vaisseaux ne portaient pas leurs mâts de perroquet mais des espars nommés "bâton d'hiver" dans ce but.
Les cacatois existaient à peine à l'époque du GV (1766) mais ils n'étaient pas encore réglementaires dans la Marine.
Les cacatois existaient à peine à l'époque du GV (1766) mais ils n'étaient pas encore réglementaires dans la Marine.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Merci Gérard,
J’avais bien pensés aux pavillons, mais je trouvais les mâts très grand pour cet effet, mais monter trois ou quatre pavillons en même temps, et au vue de leurs dimensions, ça ne semble pas si grand que ça !
As-t-on une définition de ces bâtons d'hiver ? Je les imagines de moindre diamètre que les mâts qu'ils remplacent.
Merci.
J’avais bien pensés aux pavillons, mais je trouvais les mâts très grand pour cet effet, mais monter trois ou quatre pavillons en même temps, et au vue de leurs dimensions, ça ne semble pas si grand que ça !
As-t-on une définition de ces bâtons d'hiver ? Je les imagines de moindre diamètre que les mâts qu'ils remplacent.
Merci.
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir à tous,
J'envisage la pose du bordage au dessus des préceintes et j'aimerais avoir votre avis sur la façon de réaliser la surépaisseur de l'avant.
Cette partie, se terminant par deux doucines inversées est faite pour protéger les bois des pattes d'ancre.
Est-ce bien, comme je l'imagine, des virures rapportées sur le bordage et pouvant être remplacées rapidement?
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
J'envisage la pose du bordage au dessus des préceintes et j'aimerais avoir votre avis sur la façon de réaliser la surépaisseur de l'avant.
Cette partie, se terminant par deux doucines inversées est faite pour protéger les bois des pattes d'ancre.
Est-ce bien, comme je l'imagine, des virures rapportées sur le bordage et pouvant être remplacées rapidement?
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir,
Pour ma part, c'est ainsi que j'ai analysé cette pose de virure en sur-épaisseur! Il me semble avoir lu cette explication dans un ouvrage!
Bonne fin de soirée
Jacques
Pour ma part, c'est ainsi que j'ai analysé cette pose de virure en sur-épaisseur! Il me semble avoir lu cette explication dans un ouvrage!
Bonne fin de soirée
Jacques
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
C'est surtout pour éviter que les pattes ne s'accrochent aux ressauts quand on largue les bosses qui les retiennent sur les porte-haubans.g.besson a écrit:...
Cette partie, se terminant par deux doucines inversées est faite pour protéger les bois des pattes d'ancre.
...
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Merci Gérard,
En fait c'est ce que je voulais dire mais je me suis mal exprimé sur la problématique des ancres.
En revanche, ce sont bien des virures rapportées qui forment la surépaisseur?
En fait c'est ce que je voulais dire mais je me suis mal exprimé sur la problématique des ancres.
En revanche, ce sont bien des virures rapportées qui forment la surépaisseur?
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Le seul qui en parle, en l’occurrence BO, indique que ces bordages ont la même épaisseur que les préceintes (qui les encadrent).g.besson a écrit:
En revanche, ce sont bien des virures rapportées qui forment la surépaisseur?
Sur le modèle, il est plus simple de les réaliser en deux couches.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
G. Delacroix a écrit:
Le seul qui en parle, en l’occurrence BO, indique que ces bordages ont la même épaisseur que les préceintes (qui les encadrent).
Sur le modèle, il est plus simple de les réaliser en deux couches.
Bonsoir Gérard,
Malheureusement je ne possède pas le traité de BO et l'ouvrage est épuisé chez Ancre.
Si je comprends bien, Ollivier n'est pas très explicite sur la façon de réaliser ces bordages, simplement en dehors du fait qu'il précise qu'ils ont la même épaisseur que les préceintes.
La jonction d'éléments séparés au droit de la doucine est normalement inenvisageable pour la solidité de l'ouvrage, resterait donc la solution de dégraisser les bordages pour former la doucine???
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Dans la réalité, les scieurs de long devaient déligner dans l'épaisseur du bordage puis on dégageait à partir de la doucine. Mais ici et placés où ils sont, il s'agit probablement de pièces de tour et là, c'est découpe dans la masse.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir,
Les faux mantelets de sabord sont maintenus par des crochets, les oeillets qui les reçoivent doivent donc se trouver dans l'ébrasement des sabords?
Cela ne gêne pas le service de l'artillerie? ai-je bien compris?
Merci d'avance
Les faux mantelets de sabord sont maintenus par des crochets, les oeillets qui les reçoivent doivent donc se trouver dans l'ébrasement des sabords?
Cela ne gêne pas le service de l'artillerie? ai-je bien compris?
Merci d'avance
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Ils ne sont pas bien gros ces pitons, la gêne ne devait pas être manifeste.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour Gérard,
Merci, c'est bien ce que je pensais mais je préférais être sûr avant de commettre une erreur.
Merci, c'est bien ce que je pensais mais je préférais être sûr avant de commettre une erreur.
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
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