-- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Gros-Ventre 1766 - Plans Gérard Delacroix
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Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bon ! application de l'article 22 bis...mon capitaine
alain p
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
Alain, si les personnes présentes n'ont pas d'avis, je te dirais que le petit carré en vue de côté représente le lit des ferrures. Pour moi, à ajuster pour avoir ton jeu de 0,5 mm
Gérard
Alain, si les personnes présentes n'ont pas d'avis, je te dirais que le petit carré en vue de côté représente le lit des ferrures. Pour moi, à ajuster pour avoir ton jeu de 0,5 mm
Gérard
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Salut Gérard,
Oui, je le pense aussi...en fait il faut simplement descendre la pente de sorte que la pointe se situe à 2,5 mm du plan extérieur...pour être précis de la valeur du corps rond de la ferrure....donc modifié également l'angle par voie de conséquence si on ne veut pas que l'entaille soit trop profonde sur la flanc...Si j'ai posé cette question c'est parce que mes connaissances en architecture sont quasi nulles et compte tenu des recherches à faire qui risque d"être aussi déroutantes d'une époque à l'autre je préfère avoir l'avis de gens plus affûtés comme GD....ou quelqu'un qui serait chevalier par exemple Bref ! mon souci est de ne pas faire n'importe quoi pas par rapport à l'authenticité si possible.... Merci pour ta réponse.
alain p
Oui, je le pense aussi...en fait il faut simplement descendre la pente de sorte que la pointe se situe à 2,5 mm du plan extérieur...pour être précis de la valeur du corps rond de la ferrure....donc modifié également l'angle par voie de conséquence si on ne veut pas que l'entaille soit trop profonde sur la flanc...Si j'ai posé cette question c'est parce que mes connaissances en architecture sont quasi nulles et compte tenu des recherches à faire qui risque d"être aussi déroutantes d'une époque à l'autre je préfère avoir l'avis de gens plus affûtés comme GD....ou quelqu'un qui serait chevalier par exemple Bref ! mon souci est de ne pas faire n'importe quoi pas par rapport à l'authenticité si possible.... Merci pour ta réponse.
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Hé, Camarade, vous êtes bien gentil mais je ne suis pas à la retraite moi et donc pas dispo 24h/24, laissez moi le temps d'arriver.
Ceci dit, je ne comprends pas la question.
Vous ne confondez pas les ferrures de l'étambot et celles du gouvernail ? Elles sont dessinées en détail en bas et à droite de votre scan de droite.
Ceci dit, je ne comprends pas la question.
Vous ne confondez pas les ferrures de l'étambot et celles du gouvernail ? Elles sont dessinées en détail en bas et à droite de votre scan de droite.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour Gérard,
Non je ne confond pas.. 1) les ferrures sur l'étambot si je lis bien le dessin sont logées dans une entaille sur l'étambot de l'épaisseur de la ferrure...
2) pour ce qui est des ferrures du gouvernail il y a également une entaille de la largeur de la ferrure et cette entaille est pentue de part et d'autre de l'épaisseur...( 1er dessin ) Or, le sommet de cette pente se situe à 1,5 mm du plan extérieur du gouvernail et dans ces conditions le gond du gouvernail n'est pas assez en retrait pour avoir un jeu minimum sur l'étambot...si je me fais bien comprendre
PS - pour un actif je trouve que vous quittez bien de bonne heure
alain p
Non je ne confond pas.. 1) les ferrures sur l'étambot si je lis bien le dessin sont logées dans une entaille sur l'étambot de l'épaisseur de la ferrure...
2) pour ce qui est des ferrures du gouvernail il y a également une entaille de la largeur de la ferrure et cette entaille est pentue de part et d'autre de l'épaisseur...( 1er dessin ) Or, le sommet de cette pente se situe à 1,5 mm du plan extérieur du gouvernail et dans ces conditions le gond du gouvernail n'est pas assez en retrait pour avoir un jeu minimum sur l'étambot...si je me fais bien comprendre
PS - pour un actif je trouve que vous quittez bien de bonne heure
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
j'ai compris je me suis viandé
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
La génératrice avant du gond doit être alignée avec l'arête du couteau du gouvernail.
Si vous voulez mettre le gond à son emplacement en respectant la règle ci-dessus, il faut entailler le gouvernail de la valeur du diamètre du gond et entailler également les cotés du couteau pour y encastrer les fers plats.
Voici un dessin agrandi de l'encastrement de la ferrure du gouvernail extrait du GV :
En grisé : le bois au niveau de la ferrure, en trait épaissi : l'enveloppe du bois avant d'y avoir travaillé l'entaille du logement de la ferrure.
PS, je suis au bureau à 7 heures du matin, trois-quart d'heure pour déjeuner. Je pense que je peux sortir relativement tôt, entre 16 et 17 heures, sans avoir de remords.
PS2 après avoir lu votre message : désolé mais la vue de gauche reflète exactement la réalité...
Si vous voulez mettre le gond à son emplacement en respectant la règle ci-dessus, il faut entailler le gouvernail de la valeur du diamètre du gond et entailler également les cotés du couteau pour y encastrer les fers plats.
Voici un dessin agrandi de l'encastrement de la ferrure du gouvernail extrait du GV :
En grisé : le bois au niveau de la ferrure, en trait épaissi : l'enveloppe du bois avant d'y avoir travaillé l'entaille du logement de la ferrure.
PS, je suis au bureau à 7 heures du matin, trois-quart d'heure pour déjeuner. Je pense que je peux sortir relativement tôt, entre 16 et 17 heures, sans avoir de remords.
PS2 après avoir lu votre message : désolé mais la vue de gauche reflète exactement la réalité...
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Il travaille vraiment tant que çà, le chef ?!
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
marquage des différentes hauteurs de flottaison
Concernant ce marquage sur l'étambot et l'étrave ( dont j'ignore le terme réel ) j'aurais aimé savoir si il se fait des deux cotés tribord et bâbord....Merci
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Les marques de tirant d'eau ne sont généralement implantées qu'à tribord.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
pour l'Artésien, c'est avant tribord et arrière babord. Une exception ?
Gérard
pour l'Artésien, c'est avant tribord et arrière babord. Une exception ?
Gérard
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Pour L'Artésien, il y a une autre curiosité, les marques partent de la quille alors que normalement elles sont placées depuis la ligne flottante (= vaisseau lège) jusqu'à la ligne de flottaison.
Je me suis toujours demandé pourquoi elles partaient de si bas, c'est parfaitement inutile.
Il y a un article dans l'EM tome 2 page 694 qui propose en exemple, "si l'on veut" (!), l'implantation des marques bâbord/tribord mais qui indique surtout qu'il est inutile d'en mettre sous la ligne de flottante.
Je me suis toujours demandé pourquoi elles partaient de si bas, c'est parfaitement inutile.
Il y a un article dans l'EM tome 2 page 694 qui propose en exemple, "si l'on veut" (!), l'implantation des marques bâbord/tribord mais qui indique surtout qu'il est inutile d'en mettre sous la ligne de flottante.
lisses du tableau
J'ai une petite interrogation au niveau de ces lisses, faut-il les mettre contre les allonges de tableau ce qui semble être le cas suivant la PL 23...cependant si tel est le cas les 2 lisses qui longent les fenêtres sont arrêtées avant le cintre et les extrémités sont dans le vide ? ou reposent-elles sur une virure ce que la PL 17 tendrait à montrer ?.....
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
La surépaisseur de la mouluration s'arrête contre le bord intérieur du cintre, au delà, càd jusqu'à l'extérieur, les lisses ont l'épaisseur du bordage courant.
Il y a deux clous qui montrent cette continuité.
Il y a deux clous qui montrent cette continuité.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Merci Gérard, c'est tellement logique que je n'ai même pas envisagé cette façon...Je suis le roi des....
alain p
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
lambris
J'aurais aimé savoir quel pouvait être l'épaisseur des lambris dans la grande chambre...ou bien doivent-ils affleurer avec la vaigre bretonne ? soit une épaisseur de 0,75/10 ( au 1/36 ) Merci..
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Aucune idée. Peut-être 6 lignes soit 13,5 (comme aujourd'hui) ? C'est juste un parement.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Suite de la discussion sur les armes de France là : https://5500.forumactif.org/t1989-identification-des-armes-de-france
porte des bouteilles
y a t-il une feuillure sur cet encadrement de porte ou une simple retenue au niveau de la serrure ( genre taquet ) ? et si il y a feuillure quel était sa dimension ? Merci....
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bon, comme on m'a pas encore répondu je me pose aussi la question de savoir à quel niveau sont accrochés les gonds ? sur les lambris pour que la porte soit à ras de ceux-ci ou en retrait sur le vaigrage voire même à la limite de du vaigrage et de l'allonge c'est à dire bien en retrait comme sur le V 74 ?
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Il y a toute une discussion sur les portes des bouteilles initiée, il me semble, par Gérard Besson.
La feuillure est créée par le petit cadre autour de la porte, voir sur la coupe longitudinale, et les gonds sont au niveau de ce cadre.
La feuillure est créée par le petit cadre autour de la porte, voir sur la coupe longitudinale, et les gonds sont au niveau de ce cadre.
porte des bouteilles
Y a t-il sur ces portes des barres et écharpes pour maintenir les éléments ?
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Je ne pense pas, c'est une porte d'assemblage comme celle des chambres.
lambris
J'ai un doute sur la longueur du lambris, s'arrête t-il a la dimension de la grande chambre, ou il est compris également jusqu'aux autres chambres ?... Merci
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Le lambris de la muraille se prolonge dans les chambres.
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