HMS VICTORY
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isalbert
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Navires spécifiques
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Re: HMS VICTORY
Beau panorama à une échelle pas évidente, ce sera beau à voir.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Re: HMS VICTORY
Voilà qui est dans la juste ligne de ce que tu nous a déjà montré :c'est un travail de minutie plein de patience
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9385
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: HMS VICTORY
Tres bon travail, j'ai fait ces cabines (il y a 10 ans) dans un modele au 1/64e, ce n'est pas evident. L' important est de se representer comment etait fait l'aménagement des navires a certaines epoques (dans la mesure où l'on peut avoir les plans fiables) et là, ce n'est pas toujours chose facile. Ton modèle vas être magnifique. Bonne continuation. Francis
Francis Graviou- Messages : 264
Date d'inscription : 07/07/2010
Localisation : Saint Martin Du Bec 76133
Re: HMS VICTORY
Tres bon travail, j'ai fait ces cabines (il y a 10 ans) dans un modele au 1/64e, ce n'est pas evident. L' important est de se representer comment etait fait l'aménagement des navires a certaines epoques (dans la mesure où l'on peut avoir les plans fiables) et là, ce n'est pas toujours chose facile. Ton modèle vas être magnifique. Bonne continuation. Francis
Francis Graviou- Messages : 264
Date d'inscription : 07/07/2010
Localisation : Saint Martin Du Bec 76133
Re: HMS VICTORY
Bravo pour ton travail Isalbert, mais connaissant également bien la Victory, quelques détails me troublent :
1/ Tes charnières sont totalement hors échelle, c'est dommage, mais peut-être faut il faire un choix ouvrant ou fermé à l'échelle :
photo de Luis Quintana
2/ Pour ce qui des canons déjà réalisés, il en va de même pour quelques détails, facilement perfectibles à mon sens.
Déjà tous ce qui est métalliques devrait être noirci, mais reste plusieurs autres petits détails et ici il est à mon sens erroné de se fier la reconstitution actuelle, entachées d'erreur à plusieurs niveaux... Cinq éléments me troublent aux vu de ma documentation personnelle que je tente toujours de recouper.
Pourrais-tu avoir la gentillesse de poster un canon tel que réalisé vu sous tours ses faces en gros plan, le plus net possible afin d'en discuter sur une base fiable.
Sinon un tout grand BRAVO pour tes travaux depuis les Francilliades , que d'améliorations apportées au modèle et quelle qualité dans l'avancement !
Amicalement,
maqars- Messages : 1240
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Jodoigne ( Belgique )
le Spahi aime ce message
Re: HMS VICTORY
Bonjour.
Malgré les quelques défauts signalés par Maqars ton modèle a belle allure, il faut être conscient que l'échelle à laquelle tu travailles ne permet pas de tout représenter en conformité.
Malgré les quelques défauts signalés par Maqars ton modèle a belle allure, il faut être conscient que l'échelle à laquelle tu travailles ne permet pas de tout représenter en conformité.
Pierre Blanc- Messages : 3693
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: HMS VICTORY
Bonjour,
quand on ne peut réaliser, mieux vaut passer sous silence, l'œil en sera plus satisfait
Gérard
quand on ne peut réaliser, mieux vaut passer sous silence, l'œil en sera plus satisfait
Gérard
Re: HMS VICTORY
Bonjour et merci à vous tous, pour Maqars, je sais que les charnières sont trop grosses (diam.:0,7mm), mais c'est le plus petit que j'ai pu faire pour permettre l'ouverture de ces portes.
Pour les canon, ils ne sont pas fini.
Isalbert
Pour les canon, ils ne sont pas fini.
Isalbert
isalbert- Messages : 757
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Villeneuve les Avignon
Re: HMS VICTORY
isalbert a écrit:
Pour les canon, ils ne sont pas fini.
Raison de plus d'ouvrir la discussion afin d'être certain d'aller dans le bon sens.
Cela n'est nullement une critique que j'ai émise, tout au plus un avis et proposition de partager ma documentation et mes quelques connaissances sur le modèle...
Tu es et resteras bien naturellement libre de faire selon ton choix .
maqars- Messages : 1240
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Jodoigne ( Belgique )
le Spahi aime ce message
Re: HMS VICTORY
Bonjour tous le monde, comme vous le savez le HMS Victory que je construis a débuté très maladroitement il y a 30 ans.
Pendant toutes ces années j'ai progressé, j'ai fignolé, ce qui m'a vallu de défaire et refaire une grosse partie de ce vaisseau.
A ce jour j'arrive à un niveau où les erreurs des débuts me perturbe à cause du perfectionnisme que j'ai acquis au court de ces années.
La question que je me pose, j'ai 55 ans, j'en ai encore pour 10 ans avant de lui donner un belle allure mais sans être dans la conformité d'un vrai vaisseau Anglais. J'aurais donc 65 ans et je n’aurais toujours pas commencé un vrai vaisseau comme vous tous et ça me pèse. Ca me pèse d'abandonner le HMS qui représente plus de la moitié de ma vie à ce jour et ça me pèse de ne pas pouvoir commencer cet autre.
La question est importante pour moi et vos réponses également: Que feriez vous à ma place? Certain on peut être vécu la même chose...
PS: GD un jour ma envoyé sur un cite Anglais où une personne construit le HMS Victory, et qui est magnifique, construit avec des plans à partir de la charpente, vous ne pouvez pas imaginer l'angoisse que ça me fait chaque fois que je vais sur ce cite.
Isalbert
Pendant toutes ces années j'ai progressé, j'ai fignolé, ce qui m'a vallu de défaire et refaire une grosse partie de ce vaisseau.
A ce jour j'arrive à un niveau où les erreurs des débuts me perturbe à cause du perfectionnisme que j'ai acquis au court de ces années.
La question que je me pose, j'ai 55 ans, j'en ai encore pour 10 ans avant de lui donner un belle allure mais sans être dans la conformité d'un vrai vaisseau Anglais. J'aurais donc 65 ans et je n’aurais toujours pas commencé un vrai vaisseau comme vous tous et ça me pèse. Ca me pèse d'abandonner le HMS qui représente plus de la moitié de ma vie à ce jour et ça me pèse de ne pas pouvoir commencer cet autre.
La question est importante pour moi et vos réponses également: Que feriez vous à ma place? Certain on peut être vécu la même chose...
PS: GD un jour ma envoyé sur un cite Anglais où une personne construit le HMS Victory, et qui est magnifique, construit avec des plans à partir de la charpente, vous ne pouvez pas imaginer l'angoisse que ça me fait chaque fois que je vais sur ce cite.
Isalbert
isalbert- Messages : 757
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Villeneuve les Avignon
Re: HMS VICTORY
Bonjour,
j'ai 69 ans et attaqué l'Artésien il y a un peu plus de 2 ans. Je commence à avoir des problèmes de vue, mais j'espère bien pouvoir aller au bout
Si tu n'oses pas, tu n'es pas obligé d'attaquer un gros modèle. Il y en a des très simples (quoi que) type machine à curer, chaloupe armée ou autres.
Gérard
j'ai 69 ans et attaqué l'Artésien il y a un peu plus de 2 ans. Je commence à avoir des problèmes de vue, mais j'espère bien pouvoir aller au bout
Si tu n'oses pas, tu n'es pas obligé d'attaquer un gros modèle. Il y en a des très simples (quoi que) type machine à curer, chaloupe armée ou autres.
Gérard
Re: HMS VICTORY
Ton problème a déjà été évoqué par un Jean de La Fontaine "planter à cet âge...." .
Dans quelques mois je vais avoir 4 fois 20 ans, j'ai le Colbert en cours et les modèles didactiques et suis bien décidé à aller jusqu'au bout des deux avec si possible des parenthèses comme la Machine à curer les ports, ces projets sont des raisons de vivre.
Continue et termine ton HMS et il te restera largement le temps de faire un ou deux vaisseaux, une fois en retraite l'on dispose de plus de temps.
Pierre
Dans quelques mois je vais avoir 4 fois 20 ans, j'ai le Colbert en cours et les modèles didactiques et suis bien décidé à aller jusqu'au bout des deux avec si possible des parenthèses comme la Machine à curer les ports, ces projets sont des raisons de vivre.
Continue et termine ton HMS et il te restera largement le temps de faire un ou deux vaisseaux, une fois en retraite l'on dispose de plus de temps.
Pierre
Dernière édition par Pierre Rouanne le Mar 11 Mar 2014 - 11:06, édité 1 fois
Re: HMS VICTORY
isalbert a écrit:Bonjour tous le monde, comme vous le savez le HMS Victory que je construis a débuté très maladroitement il y a 30 ans.
Pendant toutes ces années j'ai progressé, j'ai fignolé, ce qui m'a vallu de défaire et refaire une grosse partie de ce vaisseau.
A ce jour j'arrive à un niveau où les erreurs des débuts me perturbe à cause du perfectionnisme que j'ai acquis au court de ces années.
La question que je me pose, j'ai 55 ans, j'en ai encore pour 10 ans avant de lui donner un belle allure mais sans être dans la conformité d'un vrai vaisseau Anglais. J'aurais donc 65 ans et je n’aurais toujours pas commencé un vrai vaisseau comme vous tous et ça me pèse. Ca me pèse d'abandonner le HMS qui représente plus de la moitié de ma vie à ce jour et ça me pèse de ne pas pouvoir commencer cet autre.
La question est importante pour moi et vos réponses également: Que feriez vous à ma place? Certain on peut être vécu la même chose...
PS: GD un jour ma envoyé sur un cite Anglais où une personne construit le HMS Victory, et qui est magnifique, construit avec des plans à partir de la charpente, vous ne pouvez pas imaginer l'angoisse que ça me fait chaque fois que je vais sur ce cite.
Isalbert
Isalbert,
Je connais exactement le même problème que toi avec ma Victory commencée sur base d'un " Kit " il y a plus de 10 ans, dont j'ai jeté les 9/10 ème.
Au même moment, j'ai connu la Lumière, le forum de GD était né et j'ai vu tout sous un autre angle. J'ai également connu, par hasard et en dehors du forum, un armurier français s'occupant des ogives nucléaires embarquées sur les avions et donc de garde durant de longues périodes " au cas où "...Durant ces gardes, il a réalisé sa Victory depuis des plans que je recommande toujours et avec une belle documentation. Il m'a transmis la totalité de ses documents, de plus par mes recherches personnelles, j'ai accumulé également une très belle documentation sur le vaisseau. Pour faire le même constat que toi...et en finalité pour ma part le modèle n'est pas terminé au grand dam de tous mes proches et amis, mais il est désespérant de travailler sur une mauvaise base. Ceci dit pour ta part, beaucoup de choses sont récupérées et le modèle a à présent belle allure, mais je comprend tout à fait ton sentiment, que je partage.
J'ai également commencé en " arsenal " un modèle de l'Aurore négrier, qui n'avance pas beaucoup pour cause de multi-maniaquerie...certains me connaissant comprendront très bien . Pour moi, la réponse à ta question est claire , CONTINUE !
Vois également la réponse de Gérard2 ( Bonjour Gérard, je te contacte en MP ), l'exemple également de mon Tutur national, de mon René Vanhouche tout aussi national ( sont bons les belges ) et de bien d'autres encore. A 55 ans tu est encore un " petit jeune " si l'on prend la moyenne d'âge du forum, calcul qui avait été fait me semble t'il sur l'ancien forum...
Cordialement,
maqars- Messages : 1240
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Jodoigne ( Belgique )
victory
surtout ne te décourage pas ; j'ai 83 ans et je continue toujours, regarde tous les modèles effectués ces 20 dernières années et je n'ai pas fini alors bon courage et ce que tu fais est super rené
Re: HMS VICTORY
Pierre Rouanne a écrit:Ton problème a déjà été évoqué par un Jean de La Fontaine "planter à cet âge...." dans quelques mois je vais avoir 4 fois 20 ans, j'ai le Colbert en cours et les modèles didactiques et suis bien décidé à aller jusqu'au bout des deux, ces projets sont des raisons de vivre.
Continue et termine ton HMS et il te restera largement le temps de faire un ou deux vaisseaux, une fois en retraite l'on dispose de plus de temps.
Pierre
Non Pierre, une fois à la retraite on dispose de moins de temps, tant les choses à faire sont nombreuses
Mais, je vois mon Père à 82 ans, quelle énergie encore! Tout comme toi d'ailleurs...
maqars- Messages : 1240
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Jodoigne ( Belgique )
Re: HMS VICTORY
gérard 2 a écrit: Je commence à avoir des problèmes de vue, mais j'espère bien pouvoir aller au bout
Bienvenu au club !
Re: HMS VICTORY
Isalbert, continue ce superbe modèle déjà fort avance. Même si certains détails te chiffonnent. Rien n'est parfait.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: HMS VICTORY
Je vous remercie sincèrement de toutes vos réponses, c'est pour ça que j'apprécie ce forum, même si nous sommes pas tout le temps en accord les uns des autres, vous êtes là si il faut remonter le morale d'une personne.
Je vais continuer le HMS (même si ce n'est pas parfait) tout en continuant à me perfectionner pour le prochain.
Encore un grand merci à vous tous...
Isalbert.
Je vais continuer le HMS (même si ce n'est pas parfait) tout en continuant à me perfectionner pour le prochain.
Encore un grand merci à vous tous...
Isalbert.
isalbert- Messages : 757
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Villeneuve les Avignon
Re: HMS VICTORY
Merci Pierre...
Isalbert
Isalbert
isalbert- Messages : 757
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Villeneuve les Avignon
Re: HMS VICTORY
bonjour Isalbert,
Oui évidemment qu'il te faut le continuer ton modèle. C'est vrai que des navires de ce type c'est pas tous les jours qu'on les mets en chantier, mais une fois terminé, c'est une formidable récompense du travail effectué pendant de nombreuses années . Pour ma part j'ai fait ce vaisseau de 1999 à 2010 (avec de nombreuses interruptions pour raison de santé) actuellement il me reste à finir l'aspect final extérieur, les embarcations et les ancres ainsi que les chérubins et le blason de la figure de proue que j'avais fait un peu vite à l'époque. Pour ce qui est des documents concernant ce navire, il est évident que c'est pas toujours facile à avoir des informations irréfutables . J'avais dans un premier temps, acheté comme beaucoup de personne, les plans disponibles au musée maritime de Greenwich, mais ce sont essentiellement des plans (mis à part ceux de 1759 de thomas Slade) qui ont été retouchés au fil des reconstructions et qui pour la grande majorité, sont actuellement remis en questions. Pour le reste, j'avais écrit dans les année 80 à Peter Goodwin qui était alors le conservateur sur le H.M.S Victory, à John McKay qui m'avait répondu en partie sur quelques détails, mais qui plus tard avait du refaire une nouvelle édition de son livre "anatomy 100 gunship H.M.S Victory" car de nouveaux éléments avaient été mis à jour concernant le navire. De même que pour le livre d'A. McGowan, les dessins étant également de John McKay. Quelques exemples de changements depuis que j'ai fini le modèle: Les bossoirs de poupe sont à présent supprimés, le nom du Vaisseau n'est plus dans un cartouche mais inscrit en grand au dessus de la voute, un puits de lumière à été installé au dessus de la cuisine, certaines personnes mettent en doute les portes d'accès au navire, quand à la plateforme de coltis surélevée (absente des premiers plans) elle pose toujours autant de questions, pour les couleurs alors là c'est un autre problème, tout a été refait différemment ce qui était ocre jaune est devenu blanc, ce qui était blanc au niveau des cabines est devenu vernis, même les escaliers ont été modifiés dans leurs accès...Alors à un moment donné, il nous faut faire un choix, pour ma part j'ai choisi une configuration du navire musée, à une époque contemporaine de ma mise en chantier (1999) tout en sachant, qu'au cours des années à venir, des chercheurs trouveront bien d'autres choses à modifier, et profiteront d'une grande reconstruction pour mettre à jour, les nouvelles "trouvailles". Quoiqu'il en soit, continu ton modèle, il est vraiment très bien fait, tu peux en être fier. Tu peux faire quelques poses (pas trop car c'est plus dur à repartir) Bon courage et bonne continuation (j'ai 63 ans et plein de projets futurs)
Francis
Oui évidemment qu'il te faut le continuer ton modèle. C'est vrai que des navires de ce type c'est pas tous les jours qu'on les mets en chantier, mais une fois terminé, c'est une formidable récompense du travail effectué pendant de nombreuses années . Pour ma part j'ai fait ce vaisseau de 1999 à 2010 (avec de nombreuses interruptions pour raison de santé) actuellement il me reste à finir l'aspect final extérieur, les embarcations et les ancres ainsi que les chérubins et le blason de la figure de proue que j'avais fait un peu vite à l'époque. Pour ce qui est des documents concernant ce navire, il est évident que c'est pas toujours facile à avoir des informations irréfutables . J'avais dans un premier temps, acheté comme beaucoup de personne, les plans disponibles au musée maritime de Greenwich, mais ce sont essentiellement des plans (mis à part ceux de 1759 de thomas Slade) qui ont été retouchés au fil des reconstructions et qui pour la grande majorité, sont actuellement remis en questions. Pour le reste, j'avais écrit dans les année 80 à Peter Goodwin qui était alors le conservateur sur le H.M.S Victory, à John McKay qui m'avait répondu en partie sur quelques détails, mais qui plus tard avait du refaire une nouvelle édition de son livre "anatomy 100 gunship H.M.S Victory" car de nouveaux éléments avaient été mis à jour concernant le navire. De même que pour le livre d'A. McGowan, les dessins étant également de John McKay. Quelques exemples de changements depuis que j'ai fini le modèle: Les bossoirs de poupe sont à présent supprimés, le nom du Vaisseau n'est plus dans un cartouche mais inscrit en grand au dessus de la voute, un puits de lumière à été installé au dessus de la cuisine, certaines personnes mettent en doute les portes d'accès au navire, quand à la plateforme de coltis surélevée (absente des premiers plans) elle pose toujours autant de questions, pour les couleurs alors là c'est un autre problème, tout a été refait différemment ce qui était ocre jaune est devenu blanc, ce qui était blanc au niveau des cabines est devenu vernis, même les escaliers ont été modifiés dans leurs accès...Alors à un moment donné, il nous faut faire un choix, pour ma part j'ai choisi une configuration du navire musée, à une époque contemporaine de ma mise en chantier (1999) tout en sachant, qu'au cours des années à venir, des chercheurs trouveront bien d'autres choses à modifier, et profiteront d'une grande reconstruction pour mettre à jour, les nouvelles "trouvailles". Quoiqu'il en soit, continu ton modèle, il est vraiment très bien fait, tu peux en être fier. Tu peux faire quelques poses (pas trop car c'est plus dur à repartir) Bon courage et bonne continuation (j'ai 63 ans et plein de projets futurs)
Francis
Francis Graviou- Messages : 264
Date d'inscription : 07/07/2010
Localisation : Saint Martin Du Bec 76133
le Spahi aime ce message
Re: HMS VICTORY
Je n'ai rien à ajouter à ce a été dit. Sauf, comptes-tu le gréer ? Car là c'est encore des années de travail et un autre plaisir qu'il ne faut pas louper.
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9385
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: HMS VICTORY
Merci pompon.
Equinox, pour à répondre à ta question, je ferais uniquement la première partie des mats avec tout ce qui les entours: Haubans et tout ce que découvrirai au fur et à mesure.Merci
Isalbert
Equinox, pour à répondre à ta question, je ferais uniquement la première partie des mats avec tout ce qui les entours: Haubans et tout ce que découvrirai au fur et à mesure.Merci
Isalbert
isalbert- Messages : 757
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Villeneuve les Avignon
Re: HMS VICTORY
J'arrive un peu tard, mais oui bien sûr qu'il faut le finir. Surtout que c'est un beau modèle, ce serait dommage d'en rester là!
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
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