Re: San Juan Nepomuceno au 1/90 par Jean-Marie Rochat

Jean-Marie Rochat Lun 25 Avr 2022 - 19:29

Bonsoir,

Je suis toujours là, j'avance sur les poulies mais la progression est lente Smile

Je suis en train de faire les "petites" poulies simples de 2, 2,5 et 3 mm les autres "grosses" ou doubles et triples sont faites.
Restera aussi les poulies violon et tête de moine...

Celles-ci, les triples de 3 mm, m'ont données pas mal de fil à retordre car assez fragile au ponçage :

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Etant parti en vacances au pied du Ventoux, j'avais préparé du travail en cas de mauvais temps avec les fameuses petites poulies :

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Mais il a fait beau, du coup j'en ai fait à peine une dizaine Very Happy

Pour changer un peu d'activité, j'envisage la garniture des vergues mais auparavant il faut que je teinte en noir les grosses poulies.
D'où ma question :
À partir de quelle dimension considère-t-on qu'une poulie est grosse ?
Je dois dire que j'ai cherché sur le net ou dans mes documents et qu'avec ce que j'ai vu je ne suis pas plus avancé scratch

Merci à vous d'éclairer ma lanterne sur ce sujet Smile

Bonne soirée.

Jean-Marie

Yoann gui Lun 25 Avr 2022 - 20:37

Je pense que peindre les grosses c'est une tendance pas forcément respectée à la lettre ...
Sinon je dirais de prendre toutes les dimensions de la plus grosse à la plus petite et de couper la poire en deux ....?
Enfin je pense Smile

G. Delacroix Lun 25 Avr 2022 - 21:25

Il y a une règle dans le gréement, il faut qu'il soit léger et agréable à l'oeil. C'est une notion qui revient souvent : le coup d'oeil des pros sur le gréement d'un navire.
Dès qu'une poulie se voit un peu trop, il faut la peindre en noir pour l'affiner visuellement.
J'ignore quelle est la règle et surtout s'il en existe une mais, et c'est une hypothèse, dès que la longueur de la poulie dépasse le diamètre de la vergue à l'endroit où elle est placée, elle pourrait être peinte afin de ne pas se faire remarquer dans la mâture. C'est, de mémoire, un usage que j'ai remarqué mais sans jamais rencontrer un texte qui précise ce détail.

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Yoann gui Lun 25 Avr 2022 - 23:45

Histoire d'affiner je dirais que l'on peut essayer qu'elles se fondent dans le décor, noir sur noir, naturel sur naturel, sur vergue noir = poulie noir, bois naturel (pont, etc) = poulie naturel
Esthétisme ou histoire de taille ? Smile

Jean-Marie Rochat Mar 26 Avr 2022 - 16:36

Bonjour,

Merci beaucoup Gérard et Yoann Very Happy

Je retiens qu'il faut que ce soit beau et plaisant à regarder et que les poulies se fondent dans le décor.
J'aime bien aussi l'idée de taille de la poulie par rapport au diamètre de la vergue.
Maintenant, comme on dit : y'a plus qu'à !

A bientôt pour les essais...

Jean-Marie

Jean-Marie Rochat Mar 3 Mai 2022 - 19:53

Bonsoir,

J'ai fait des essais de garnissage de mes cordages avec du fil à gant teinté au brou de noix.
Dans l'idée de gagner du temps, j'ai essayé en teintant après fourrage.
J'ai réédité la manœuvre avec du DMC de 100 car je trouvais qu'avec le fil à gant ce n'était pas très régulier et que cela ne se voyait pas beaucoup.

N'étant pas tout à fait satisfait du résultat j'ai refait la manip en teintant les fils avant fourrage.
Résultat : c'est plus régulier et plus foncé scratch

J'ai aussi essayé avec du fil Güttermann teinté ce qui évite le brou de noix.
Voici ce que cela donne :

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Votre avis est le bienvenue Very Happy

Question subsidiaire : le diamètre donné pour un cordage fourré est-il le diamètre avant fourrage ou après ?
Par exemple sur mes essais le cordage fait 0,7 mm avant et après 0,95 avec le fil à gant et 1,05 avec le DMC et le Gütermann.

Merci d'avance.

Jean-Marie

G. Delacroix Mar 3 Mai 2022 - 21:17

Bonsoir,

Fil à gants ou DMC "après" sont biens, il semble que le fil à gants parait plus serré et c'est mieux.

Le diamètre des cordages est donné nu, sortant de la corderie.

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Pierre Blanc Mar 3 Mai 2022 - 21:21

Bonsoir.
Pour fourrer j'opterais pour un fil déjà teinté.

Jean-Marie Rochat Mer 4 Mai 2022 - 11:47

Bonjour,

Merci beaucoup Gérard et Pierre pour vos conseils.
Bonne journée.

Jean-Marie

Yoann gui Mer 4 Mai 2022 - 12:00

Je trouve les 4 premiers biens, le dernier trop noir.
Cela dépend si tu fais un gréement neuf (moin foncé ) ou pas (plus foncé).

Francis Jonet Mer 4 Mai 2022 - 14:03

Jean-Marie,
Personnellement fou dingue du fil à gant je choisi le premier à gauche.

Jean-Marie Rochat Jeu 5 Mai 2022 - 11:49

Bonjour,

Merci pour vos avis Very Happy

Yoann, pour être dans la continuité de la réalisation, je vais faire du neuf.
Francis, j'admire ton intérêt immodéré pour le fil à gant car il implique un énorme travail !

A propos du fil à gant, je me pose une question en rapport avec la teinture.
Voulant utiliser ce fil et du DMC je suis obligé de teinter pour respecter une unité de couleur.
Par ailleurs, j'ai abandonné la teinture à l'alcool car cela ne faisait pas bon ménage avec la cyano (prise rapide impossible).
J'ai donc opté pour le brou de noix qui donne de bons résultats au niveau de la couleur.
Par contre, j'ai eu du mal à teinter le fil après fourrage, la teinture ayant du mal à prendre ce qui donnait un résultat irrégulier.
Il a fallu que je m'y reprenne à plusieurs fois pour y arriver.
C'est peut être à cause du passage entre les doigts au moment du fourrage ou le fait que ce soit du coton glacé ?

Faut-il laver le cordage ou le dégraisser à l'alcool avant teinture ?
Y-a-t-il une recette miracle pour éviter de problème ?

Merci d'avance et bonne journée.

Jean-Marie

Pierre Blanc Jeu 5 Mai 2022 - 13:35

Bonjour.
Le coton glacé est toujours difficile à teindre. Par ailleurs, évites d'utiliser de la teinture à l'eau, elle a une fâcheuse tendance à déteindre lorsque l'on mouille le cordage.

Yoann gui Jeu 5 Mai 2022 - 13:44

Si c'est du glacé il est possible qu'il y est une couche sur le coton. Donc la teinte ne fait qu'une pellicule dessus et le simple fait de passer le doigt la retire... Pour faire des patines c'est super...mais c'est pas ton but

Pierre Rouanne Jeu 5 Mai 2022 - 22:56

Essaye de manipuler ton fil avec des gants.

Pierre

Jean-Marie Rochat Ven 6 Mai 2022 - 19:36

Bonsoir,

Merci à vous trois pour ces conseils.
Je vais donc faire encore quelques essais et prendre des gants avec le fil à gant Very Happy

Jean-Marie

Jean-Marie Rochat Ven 20 Mai 2022 - 19:51

Bonsoir,

Avec le beau temps et le jardin, j'avance doucement.
Dans le but de garnir la grande vergue, j'ai teinté à l'encre de chine les "grosses" poulies (5 et 6 mm) et mis les réas en laiton bruni :

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Pour passer au stade suivant, je me suis heurté à la fabrication des cosses avec le problème d'obtenir ces petites choses de façon régulière et répétitive !
Je me suis donc lancé dans l'étude et la fabrication d'un outil permettant de tenir cet objectif. J'ai peut être réinventé la poudre Very Happy

Il faut savoir que les cosses les plus grosses font 16/10 et les plus petites 8/10.
J'ai trouvé sur le net des tubes en laiton très fin, 1/10 d'épaisseur seulement, ce qui facilite la mise en forme.

Après moult cogitations et une semaine d'essais plus ou moins fructueux :

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Je suis arrivé à cet outil qui donne des résultats acceptables pour cette échelle :

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Le même avec les "accessoires" nécessaires à la mise en forme :

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Ici l'obtention du deuxième côté de la cosse :

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Résultat :

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Extraction de la cosse :

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Ces cosses sont faites à partir d'un tube de 12/10 :

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Reste à fabriquer un outil pour les cosses de 16/10, 10/10 et 8/10...

A bientôt.

Jean-Marie

Francis Jonet Ven 20 Mai 2022 - 22:15

Bravo Jean-Marie, ça s'appelle de l'emboutissage de haute précision !
Je pense que tu tiens compte de la grosseur du cordage qui enserre les cosses.

Olivers Historic Shipyard Sam 21 Mai 2022 - 7:53

Une méthode ingénieuse. Merci de l'avoir montré. Les crayons sont-ils achetés ou faits maison ?

Jean-Marie Rochat Sam 21 Mai 2022 - 12:16

Bonjour,

Merci Francis et Olivier ainsi que pour les nombreux J'AIME Very Happy

Francis, je tiens compte effectivement de la grosseur du cordage car je peux régler l'épaisseur de la cosse :

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En "A" et "B" ce sont des tiges filetées (M3) qui permettent ces réglages.
A gauche, le trou sert à faire le premier épaulement de la cosse et la tige filetée "A" règle la longueur du tube.
A droite, c'est pour le deuxième épaulement et "B" permet d'ajuster l'épaisseur de la cosse et donc l'adaptation au cordage.

Un essai d'utilisation, vite fait (le fil pour l'amarrage est trop gros et pas de la bonne couleur) :

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Olivier, les poinçons sont faits maison à partir de forêts qui se sont cassés à l'usage :

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Pour l'usinage, ils sont mis sur le tour et meulés à main levée avec la Dremel.

A noter que les très pointus peuvent être utilisés pour régler les verniers à zéro sur la fraiseuse :

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Bon Week-end.

Jean-Marie

a.piot Sam 21 Mai 2022 - 12:34

bravo

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et merci de nous montrer la méthode et pas que la finition San Juan Nepomuceno au 1/90 par Jean-Marie Rochat - Page 19 52989

Patrick GIROD Sam 21 Mai 2022 - 13:25

Belle démo ! Les deux plaques sont en alu ?

Patrick

Jean-Marie Rochat Sam 21 Mai 2022 - 17:11

Merci Alain, Patrick et les J'AIME Very Happy

Alain, cela me parait normal de partager, si mes cogitations peuvent aider, c'est parfait Smile

Patrick, effectivement les plaques sont prises dans une bande d'alu de 15 x 2 mm qui vient d'un brico-truc.

Si cela intéresse certains, je peux, à l'occasion de la fabrication d'un nouvel outil pour un autre diamètre de cosse, faire un pas à pas pour expliquer en détail tout cela.

Jean-Marie

Daniel. Bétremieux Sam 21 Mai 2022 - 20:23

Toujours magnifique ce que tu réalises, et toujours sympa le partage que tu fais. Bravo pour tout.

Yoann gui Sam 21 Mai 2022 - 22:51

C'est ouf comme ils disent les jeunes...

J'avais vu quelqu'un utiliser des seringues pour les cosses.

Francis Jonet Dim 22 Mai 2022 - 11:02

La méthode de Jean-Marie est bien plus pro que la mienne expliquée dans mon bouquin qui reste plus qu'artisanale.

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