Modèle d'arsenal à moitié nu

Bonjour chers collègues,

Quelqu'un a-t-il une expérience de ce type de modèle ?
J'aime beaucoup la représentation technique dépouillée d'un côté.
Je ne m'inquiéterais que si le fuselage ne se tord pas ou ne se déforme pas. Il manque beaucoup d'éléments de raidissement. Quelqu'un a-t-il déjà fait quelque chose de ce genre dans la pratique ?

Bonjour,

c'est exactement le type de modèle que réalise Michele Padoan, il pourra peut-être vous en parler. Voir ici : 
https://5500.forumactif.org/t3579p300-cm-modele-de-michele-padoan-au-1-72#128468

Bonjour,

Ce modèle diffère de la construction de Michele. Il manque un couple sur deux et aussi les préceintes. Cela vous donne une très bonne vue de l'ensemble du modèle.

manque de logique dans la présentation : les lisses devraient aller jusqu'à la râblure, la chaloupe construite complètement dénote. quelques raidissements type préceinte ne seraient pas de trop.

Moi j'aime bien ce type de représentation pour le côté charpente, sans couple scié. Là c'est vrai qu'il manque qq lisses.

J'aime beaucoup ce que fait Michele, c'est fait avec goût. Ce modèle est dans le même esprit sans obtenir le même résultat.
Il a un autre problème : si la première préceinte avait été mise en place, comme elle situe au niveau des sabords de la première batterie*, elle serait hachée en petits morceaux. On comprend pourquoi les préceintes ne sont pas représentées.

* Cela est visible par l'amorce de préceinte représentée en poupe.

généralement, les préceintes ne sont pas coupées. il doit avoir une erreur dans la réalisation, je ne suis pas sûr que les ouvertures du bas soient des sabords, ils seraient trop près de l'eau.

Le modèle du Valmy en charpente est superbe je trouve pour le choix des ouvertures, lisses, etc.. le modèle de Michele est assez proche d'ailleurs.

https://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/19555?vc=ePkH4LF7lVbbbhMxEP2VFT9QCYlXpNAWASKiQpTXytmdJIO8tvHYIfl7zni9zjapBH2IMnM8Oz6253bdnt68Jipu_jvMLgvJu7cXDePm_b-Du2VZ5qEbaWDTDf6Ps94Myk6P9xVxALN-T2uK1Lk8UvSf3aFKdxR8qvIHJqd6Z3KKBHoKikZSz8GyI8gelRvC3fpj5_yIUmpLr0AjGggAO5PYO5xkoOPTEpLOhEDWLtcXCFyT8G6y_QmHpm9OGi51IbHyA4EEJufljpzQqK1kF30OsOgjVe-Tr6JTjrNOvbc0K5YpH2_rFxXbkd9FE_ZMn3CPPjKirpnQgRzhDlJDCqPvZCxL3XcHE6HmrSh-84uSrER8z9h9r56_UT7geSSd7Gw9yQFDFwt8oStNm2g5jByKPALCs8p9-kH93im9-TjzUlXTeV1yCEhMKRGTR_2XrJajiWpwj-mjbSFnBs9Qj6c1KDH4oDPO2BOygmAquI-JJ04b9TaegWTLjV3CbQ9ZvehrwLNdQIJJrL_yL5zo1ltLPYYIs93yERlAuUF2qfRV0IAYKe1RPtvamVGDcuL5YeulLhC5gIrTKZF0npDHxcctcB6vPJYgvIZfisOl1ZntEkVfbqGoc3DKSb7kyMMUB9ouVv3vjA-LxUFnN6U9oAiIwbgUIgK6r-nrEK1o0rIKARM1OQBaEaLnJGsfTT5W5cGkyJicWaElhweKo3E4N55GUGQTpkWKGMMY0C7i6aYMQnlUth2o4ee587nb8MYyqhHGCD_xRQxuRMfUWj94u81SrmzQxKcn0NQz8laleRDBXDieSnGdm89fUitRgQ$$

Bonjour Éric,
Apparemment ce modèle représente le Victory. Si tu regardes de près ces sabords sont au niveau de la première batterie et tu distingues les deux autres batteries plus le niveau des gaillards.
Je ne crois pas me tromper.

c'est vrai, et si tu regardes des photos de la Victory (la vraie), les préceintes ne sont pas coupées, les sabords sont entre elles.

Victory d'Alexandru Gurau :



Albert

C'est un très beau modèle mais comme moi avec certaines erreurs sur les préceintes.

Isalbert

Bonjour,

Merci de m'avoir indiqué ce modéliste ambitieux. Voici sa page et un moyen de le contacter.

http://www.alexshipmodels.com/category/hms-victory/hull-construction/

Je pense que c'est une préceinte qui passe sur le sabord 1ére batterie.



Isalbert

Albert,
Qu'un sabord entame sur une préceinte est chose courante au XVIIIe, mais guère plus que sur la photographie que tu nous présentes. Par contre, certainement pas comme c'est sur le modèle d'Alexandru Gurau sur lequel les préceintes sont presque totalement bouffées par certains sabords.
Il faut également savoir que les peintures du Victory ne suivent pas la tonture de la structure du vaisseau, mais les lignes des sabords qui, comme sur les vaisseaux français, suivent les lignes de pont.

G. Delacroix a écrit:Bonjour,

c'est exactement le type de modèle que réalise Michele Padoan, il pourra peut-être vous en parler. Voir ici : 
https://5500.forumactif.org/t3579p300-cm-modele-de-michele-padoan-au-1-72#128468

E' bello vedere tutti questi modi di rappresentare un modello.  
Indubbiamente tutti hanno il loro fascino, anche se possono non piacere a tutti, ma sono proprio le nostre scelte che personalizzano i lavori.
Penso che la scelta e il modo di rappresentare un modello rientri nello stile del modellista. Scelte alle quali io personalmente sono arrivato con l'esperienza e la pratica e che mi hanno portato a realizzare i miei ultimi due modelli, le Commerce de Marseille e la Nereide in questo modo.
Entrambi sono aperti nel lato sinistro. I quinti d'innalzamento sono stati lasciati interi, mentre le altre doppie coste sono state aperte all'altezza dei madieri e mezzi madieri e dei rispettivi scalmi. Non c'è un taglio netto delle coste in quanto personalmente lo trovo anti estetico. Nel Commerce de Marseille gli scalmi sono presenti nell'ordine alternato di uno sì e uno no, mentre nella Nereide l'ordine di scalmi è stato lasciato completo, in quanto verranno aperte le cannoniere anche nel lato sinistro.

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C'est agréable de voir toutes ces façons de représenter un modèle.  
Sans doute ont-ils tous leur charme, même s'ils ne plaisent pas à tout le monde, mais ce sont vraiment nos choix qui personnalisent l'œuvre.
Je pense que le choix et la manière de représenter un modèle font partie du style du modéliste. Des choix auxquels je suis personnellement arrivé avec l'expérience et la pratique et qui m'ont amené à réaliser mes deux derniers modèles, le Commerce de Marseille et la Néréide de cette manière.
Les deux sont ouverts sur le côté gauche. Les couples de levée ont été laissées entiers, tandis que les autres couples doubles ont été ouverts au niveau des varangues et demi-varangues et de leurs allonges respectives. Il n'y a pas de coupure nette des couples, car je trouve personnellement que c'est contraire à l'éthique. Dans le Commerce de Marseille les allonges sont présentes dans l'ordre alterné d'une oui et d'une non, tandis que dans la Néréide l'ordre des allonges a été laissé complet, puisque les sabords seront ouverts aussi du côté gauche.

Il est vrai que chacun choisi une représentation en fonction de son modèle, de sa complexité ou non, de ce qu'il souhaite montrer de son travail et de la charpente. Dans mes choix: un bâbord ouvert et sans décorations ou très peu, quelques lisses pour souligner la carène (elles restent à mettre en place). Côté tribord une finition complète du vaisseau. Enfin la poupe intégralement finie en décors tribord et bâbord .
Pour les ponts un bordages partiel de chaque niveau permettant de voir du haut en bas et l'essentiel des batteries garnies de canons. Je pense faire de même pour les chaloupes et canots. En fait un maximum de visibilité sur la structure et les équipements de ce vaisseau. Pour le gréement, si c'est faisable, un mix cargué ou déployé. Ces choix peuvent ne pas paraîtrent orthodoxes mais ce sont les miens. Je respecte d'autres dispositions car elles font parties du style d'un modéliste.
Encore beaucoup de chemin avant d'aboutir au mieux.Aujourd'ui santé
Michel

Bonjour,

Je pense que le plan à été respecté. Je connais le travail et la rigueur d'Alex. Il a utilisé les plans originaux de construction (et de la grande réparation) du vaisseau Hms Victory de 1765

j'ai moi même des copies de ces plans (de juin 1759 de Thomas Slade) et un plan de la même année conservé aux archives Danoises. je vous en mets une photo avec la mise en couleur sombre des ceintes et préceintes.



on peut voir que les ceintes et préceintes sont largement entaillées, notamment au départ des galleries latérales

amicalement

Francis

D'accord Francis, je ne connais le Victory que par les photographies actuelles.
Mais je trouve que le modèle de ton ami a les sabords de poupe bien plus engagés dans les préceintes que sur le plan.

Autre photo:








Isalbert

Ok Albert.

N'en rajoute plus ! Tu vois bien que je suis déformé par l'architecture navale française.

On retrouve cette disposition des sabords et préceintes sur le Soleil Royal surtout vers la poupe.

Ce navire aussi était mal foutu ?

C'est une partie du navire que je n'ai pas pu faire pareil que le vrais et ça m'énerve chaque fois que j'y pense.
Mes préceintes sont droites et non courbées, comme les navires français en fait et je n'ai plus envie de tout casser pour tout refaire correctement
une fois de plus.

Ok Francis, je n'insiste plus.

Albert

Albert,

Je ne faisais aucune allusion à ton modèle qui est magnifique par le travail réalisé*.
Je ne fais qu'ironiser sur les vaisseaux anglais qui ne sont pas plus mal que ceux de France.

*Il en est de même du modèle de Michel, si je n'aime pas ce vaisseau force est de reconnaître le travail.