Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

Hms Brune/Flora conception plans

+3
G. Delacroix
Olivers Historic Shipyard
Yoann gui
7 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Ven 25 Mar 2022 - 17:23

Bonjour

J'ouvre un autre sujet hors de celui de la recherche sur les Flore (que je continue) pour la conception de la charpente de la Hms Brune (et plus ou moin Flora puisqu'elles sont très proches) sur la base du plan de la capture et transformation de la Brune.

Petit rappel :

La Brune et la Vestale (classe Blonde) sont deux frégates du constructeur jj Ginoux construites au Havre vers 1756 de même taille et armement (26 canons de 8 + 6 canons de 4).

Elles sont capturées en 1761 par les anglais et transformées en même temps puis armées avec du 12 et du 6 pounders. (Brune devient Hms Brune, Vestale devient Hms Flora future Flore américaine)

Avant de commencer le dessin 3d, je vais étudier les plans du NMM afin de repérer les transformations.

Je tiens à remercier tout ceux qui m'ont aidé jusqu'à présent Smile
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

G. Delacroix, laurent94, Olivers Historic Shipyard, JayGrs et HB 17 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Olivers Historic Shipyard Ven 25 Mar 2022 - 20:43

Excitant ! Amuse-toi bien et réussis ta reconstruction.
Olivers Historic Shipyard
Olivers Historic Shipyard

Messages : 569
Date d'inscription : 16/07/2018
Localisation : Munich

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Sam 26 Mar 2022 - 15:07

Merci Olivers je vais essayer Smile

Premier coup d'oeil sur la proue.
Hors les modifications typiques... On remarque que la courbe du brion est plus douce et l'assemblage de l'eperon pas au même endroit. Bizarrement le brion n'est pas à l'anglaise et la forme de l'eperon ne semble pas très différente.
Entre le mat de misaine et l'étrave on remarque que l'elancement de la carlingue (ligne du dessous de carlingue je pense sur le plan anglais) est plus fort, le tirant d'eau est plus grand aussi.
Hms Brune/Flora conception plans  2022-065
Le fronteau de coltis est différent aussi et apparemment redevient courbe plus tard. J'ai pas l'habitude de voir cette forme.
Hms Brune/Flora conception plans  Brune_15
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

oktay yaylacıkoral et le Spahi aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Sam 26 Mar 2022 - 17:00

Dans cette première analyse, la carlingue du plan français entre le mat et l'étrave me semble bien base à premiere vue.
J'ai placé la forme de coque pour faire une vérification à ce niveau.
Hms Brune/Flora conception plans  Brune_18
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Lun 28 Mar 2022 - 14:42

J'ai noté ce détail aussi sur le plan fr
Les guirlandes du fond à l'horizontale, pratique de Ginoux ou du Havre peut être... (J'ai remarqué cela sur la Danaé de Ginoux et la Seine de Forfait)
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Mar 5 Avr 2022 - 19:10

Dernière petite analyse visuelle qui montre une modification de la coque vers la poupe
La version fr est en rouge.
On remarque que les ponts et sabords fusionnent bien mais que la quille descend
Hms Brune/Flora conception plans  2022-078
Inversement si on met les quilles de niveau...
Hms Brune/Flora conception plans  2022-079
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

oktay yaylacıkoral aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Mer 6 Avr 2022 - 18:26

On remarque aussi une modification de la rablure et le galbord et ribord dans l'étambot.
Hms Brune/Flora conception plans  2022-080
Ce changement brusque de rablure semble être une habitude anglaise (je pense que Matiz et Giampy ont la même chose sur leurs monographies.), ça doit faire une drôle de forme pour le galbord?
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  G. Delacroix Mer 6 Avr 2022 - 18:59

Ne vous attendez pas à une grande précision pour ces détails sur les plans français.

Hms Brune/Flora conception plans  522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11128
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Mer 6 Avr 2022 - 20:10

Le dernier plan de la Hms Brune montre un peu plus de détails
Pour comparer les deux
La Brune :
Hms Brune/Flora conception plans  2022-082
Hms Brune
Hms Brune/Flora conception plans  2022-081

Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Jeu 7 Avr 2022 - 17:05

J'ai piqué une photo du Pegasus de Giampy ou l'on voit bien ce changement d'angle de rablure brusque.
Hms Brune/Flora conception plans  2281110
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Lun 18 Avr 2022 - 19:49

En attendant de me mettre à la 3d.
J'ai commencé quelques gribouillages d'après les traités de constructions (et plusieurs tours sur ce forum) et le plan de la Brune...
Hms Brune/Flora conception plans  20220436
Hms Brune/Flora conception plans  20220437
Encore à faire et à comprendre Smile
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  G. Delacroix Lun 18 Avr 2022 - 21:11

N'hésitez pas à lire l'article "Construction" de l'Encyclopédie Méthodique partie Marine, c'est très enrichissant.
Elle est en téléchargement dans la bibliothèque.

Hms Brune/Flora conception plans  522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11128
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Mar 19 Avr 2022 - 8:36

Vous parlez du Val de Clairbois ?
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  G. Delacroix Mar 19 Avr 2022 - 9:36

Non, l'Encyclopédie Méthodique partie Marine. C'est là, article construction dans le tome 1 :
https://5500.forumactif.org/t599-dictionnaires-catalogues#8542

Hms Brune/Flora conception plans  522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11128
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Olivers Historic Shipyard Mar 19 Avr 2022 - 10:59

Voici les plans à ce sujet. Pas facile à trouver.

https://library.si.edu/digital-library/book/illustrationssh00blon
Olivers Historic Shipyard
Olivers Historic Shipyard

Messages : 569
Date d'inscription : 16/07/2018
Localisation : Munich

le Spahi, HB 17 et Yoann gui aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  laurent94 Mar 19 Avr 2022 - 11:34

Merci Oliver j'ai ajouté le lien dans la bibliothèque

_______________________________________________
Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
(Mark Twain)

laurent94
Modérateur

Messages : 981
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Arles sur Tech

Olivers Historic Shipyard aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Mar 19 Avr 2022 - 11:59

Merci beaucoup à vous je vais jeter un coup d'oeil Smile

J'aurais une question .. pour créer les lisses quelles méthodes utilisez vous ?
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  G. Delacroix Mar 19 Avr 2022 - 18:56

Normalement, on n'a pas à créer les lisses, elles apparaissent sur le plan.

Hms Brune/Flora conception plans  522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11128
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  le Spahi Mar 19 Avr 2022 - 19:07

Merci Olivier, c'est très intéressant !

Thierry
le Spahi
le Spahi

Messages : 2488
Date d'inscription : 09/06/2017
Localisation : Irlande

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845

Olivers Historic Shipyard aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Mer 20 Avr 2022 - 14:22

G. Delacroix a écrit:Normalement, on n'a pas à créer les lisses, elles apparaissent sur le plan.

Hms Brune/Flora conception plans  522816

Pas cette fois apparemment ?
Hms Brune/Flora conception plans  2022-087
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  G. Delacroix Mer 20 Avr 2022 - 16:46

Et çà, c'est quoi ? Hms Brune/Flora conception plans  651131

Hms Brune/Flora conception plans  Sans_101

Hms Brune/Flora conception plans  522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11128
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Mer 20 Avr 2022 - 17:02

Se sont les lisses obliques (symétrie des deux côtés) il me semble pour le tracé des élévations ?

Je voulais parler des lisses de carène, puisque j'ai compris que la deuxième par exemple permet de repérer environ le bout des varangues.
Hms Brune/Flora conception plans  20220438
"V74"
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  G. Delacroix Mer 20 Avr 2022 - 21:04

Les lisses de carène, je ne connais pas, ici, ce sont des lisses obliques tracées différemment.

Hms Brune/Flora conception plans  522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11128
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Yoann gui Jeu 21 Avr 2022 - 15:22

C'est le terme que donne JB dans le V74.
Celle qui m'intéresse le plus est la lisse des façons (numéro 2 sur le v74 de JB) puisque BO indique que l'on détermine un peu près la longueur des varangues avec cette lisse.
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1210
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  G. Delacroix Jeu 21 Avr 2022 - 15:59

Et bien j'imagine que sur votre dessin, c'est la première, la plus basse.

Hms Brune/Flora conception plans  522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11128
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Hms Brune/Flora conception plans  Empty Re: Hms Brune/Flora conception plans

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum