Où ce portrait pourrait-il résider ?

Bonjour, j'ai longtemps été une mouche sur le mur, pour ainsi dire, admirant le travail de nombreux constructeurs talentueux sur ce forum.  J'écris avec une grande curiosité pour savoir si quelqu'un connaît le portrait ci-dessous.  Je m'excuse pour la mauvaise résolution, mais j'ai trouvé cette image dans une réimpression de le livre de R.C. et Ramola Anderson, The Sailing Ship, publié pour la première fois en 1926. J'aimerais beaucoup savoir si et où ce portrait réside dans le monde.  Quelqu'un pourrait-il le savoir ou posséder des images à plus haute résolution de ses bibliothèques personnelles ?



Merci d’avance,

Marc

Bonjour Marc,

S'agirait-il du Royal Louis de 1692 ?



"Ce dessin de vaisseau, possiblement le Royal Louis de 1692, aurait possiblement été fait par Bernard Toro, fils de Pierre Turreau maître sculpteur à Toulon durant les années de Pierre Puget à l'arsenal..Pierre Puget ne dessinait jamais de vaisseau en profil plat sans avoir une scene avec d'autres vaisseaux; ou il les dessinait en perspective....De plus ce dessin semble trop aplati, qui n'était pas du caractère de précision des autres dessins de ce dernier...."


Source : (793) Pinterest

Thierry

En ce qui concerne le dessin de Turreau que vous avez mis en ligne, je pense qu'il est fort probable qu'il s'agisse du Royal Louis de 1692 ;  il y a de preuves pour suggérer qu'il en est ainsi;  L'herpès de l'arc, la planéité du diaphane, le trompe l'oeil des boutielles.  Tout cela est tout à fait dans la lignée des travaux de Lemineur sur la monographie Saint-Philippe de 1693.

Maintenant, en ce qui concerne le portrait dont je parle, il semble probable qu'il représente un navire du "Premier-Rang Extraordinaire", de  les premières années de le First Marine.  Je soupçonne qu'il s'agit soit d'un portrait du Soleil Royal - ce qui serait extraordinaire - soit du Royal Louis, ce qui serait tout aussi instructif.

Pour cadre de référence, le portrait suivant est celui du Royal Louis - probablement après son radoub en 1677 - et plus tard rebaptisé « Royal Louis Le Vieux ».  Le portrait est de Jan Karel Donatas Van Beecq.  Je prends cette inférence de mon ami Quebecois Guy Maher :

Bonjour Marc,

Je suppose que votre illustration provient du chapitre VIII de l'ouvrage de Ramola Anderson The Sailing Ship de 1926.

Quelles sont les indications fournies par l'auteur dans la légende ? Le nom du peintre peut-être ?

Thierry

Attention à "l'herpès de l'arc" nouvelle MST.

Marc est américain il me semble, je suppose que la traduction automatique sort de drôle de mots

La photo est pas top, on voit pas grand chose :/
Cela ressemble fort à ce genre de vaisseau comme le SR etc...
3 fanaux, 3 niveaux+tympan a la poupe et il semble avoir un gaillard d'avant.
Difficile d'affirmer quoique se soit sans l'original :/

Yoann, je suis très déçu... je te croyais l'encyclopédie vivante du Soleil Royal ! 

Thierry

le Spahi a écrit:Yoann, je suis très déçu... je te croyais l'encyclopédie vivante du Soleil Royal ! 

Thierry

Désolé Thierry de te décevoir
Je n'ai jamais eu cette prétention
Je me renseigne sur le 3eme du nom en ce moment.

Thierry

L'ouvrage dont parle Marc :



Thierry

Pas beau ce bleu qui comporte bien trop de rouge, Thierry !  
Il ne devrait pas en avoir du tout, d'ailleurs.  

Bonjour - ou, du moins, c'est le matin ici à New York.  Oui, je suis Americain et je fais du mieux que je peux avec l'aide de Google Translate.  Je pense aussi que c'est assez hilarant que de si beaux navires mènent avec un STD   Considérant le but pratique de "la tête", ce n'était probablement pas trop loin de la vérité.

Thierry, c'est bien le livre auquel je fais référence.  Malheureusement, la seule information que le livre fournit sur le portrait est la légende ci-dessous : « French Three Decker, 1680 ».  Dans la liste des "plaques", il n'y a pas d'informations supplémentaires. Je me demande cependant si l'image est plus claire dans votre édition? C'est bien dommage, car l'original de ce portrait doit être une peinture à l'huile en couleur.  Comme le portrait de Van Beecq, ci-dessus, ce serait un trésor d'informations sur les grands navires de la First Marine.  Bien que je l'aie cherché et interrogé pendant des années auprès de chercheurs et de modélistes, personne n'a encore professé de connaissance ou de familiarité particulière avec le portrait.

Thierry, je vois que vous avez gratté les symboles du zodiaque du couronnement de votre SR.  Allez-vous plutôt les peindre ou les avez-vous complètement supprimés ?  Une chose que j'ai observée récemment - le dessin de poupe de radoub étant une exception - est que la plupart des dessins de poupe de Berain montrent les rangées de fenêtres de poupe en rangées verticales et droites qui ne remplissent pas l'étendue des rangées inférieures.  Le modèle Tanneron et le kit Heller en témoignent.

L'image laisse à penser qu'il n'y a pas de retour entre galerie et balcon.

Oui, c'est comme ça que je l'interprète aussi.  Il y a l'apparition de grands personnages assis aux extrémités du rail de la galerie.  Ce serait quelque chose comme ce qui est montré ici pour le RL :

Se serait bien que se soit pas encore le RL

Peut être voir comme l'image du dessus du livre du côté de Van velde le jeune (fodor museum) aujourd'hui Amsterdam historical museum ? Pourquoi pas...

Carrick a écrit:Pas beau ce bleu qui comporte bien trop de rouge, Thierry !  
Il ne devrait pas en avoir du tout, d'ailleurs.  

Bonsoir André, bonsoir Marc, 

Le cliché que j'ai posté est l'oeuvre d'un maquettiste inconnu de moi (environ 30 cm de hauteur)... qui vendait quelques morceaux de ce genre sur un site bien connu. Il serait en bois...

Thierry

Au sujet du Van de Veldes et d'un autre portrait manquant, quelqu'un sait-il où le portrait suivant pourrait résider actuellement ? La dernière vente connue de cette œuvre remonte aux alentours de 1980, d'une galerie londonienne à un acheteur de Tatihou.



On pense qu'il s'agit de l'œuvre de l'atelier Van de Velde. J'aimerais avoir un aperçu plus clair de Soleil Royal. Quelqu'un a-t-il des photos plus claires de ce tableau ?

Pas vu sur ce site connu (5 pages intéressantes) :

Le jeune willem van de velde Banque de photographies et d’images à haute résolution - Alamy (alamyimages.fr)

Sur le sujet deLa Hougue et du Soleil Royal :

Destruction of the Soleil Royal at the Battle of La Hogue, 23 May 1692 | Royal Museums Greenwich (rmg.co.uk)

The battle of La Hogue, 23 May 1692 | Royal Museums Greenwich (rmg.co.uk)

Thierry

Merci pour les liens.  J'ai parcouru toutes les pages de Van de Velde, mais sans succès.  Le portrait de Van Diest de SR brûlant à LaHogue est fascinant car il a peint le navire comme un Hollandais à deux ponts.  Quoi qu'il en soit, je continuerai à retourner des pierres jusqu'à ce que je trouve ce que je cherche.

J'ai pas non plus.. j'ai cherché chez Velde l'ancien et le jeune.
Si c'est vendu à Tatihou il a peut être fini au musée de Tatihou ?

Pourquoi pas un style à la Hollandaise, il y avait souvent deux etages et un grand tableau (tympan, miroir) pour le decor sur des trois ponts. J'ai retrouvé quelques croquis que j'avais fais du SR pour passer le temps. Inspiré de la Reyne(Royal duc)


C'est le cas aussi sur le tableau de Ludolf Backhuysen.
Mais bon .. une peinture c'est pas un plan.

Ça n'aurait rien de surprenant.
Il faut se rappeler qu'une bonne part de notre première flotte fut construite aux Pays-Bas,
et que plusieurs Charpentiers flamands furent embauchés en France dans le même temps.

C'est certainement un dessin intéressant, et étant donné la réalité connue de La Reyne, je suppose que c'est tout à fait possible. Je suis également d'accord qu'un plus grand nombre de fenêtres, comme 7 par exemple, est tout à fait probable pour cette première fois.

Le portrait de Bakhuizen est fascinant pour de nombreuses raisons, dont la moindre n'est pas que le grand tableau et le couronnement sont en fait du Royal Louis. Regardez bien et vous le verrez.

Bonjour, 

Je n'avais pas réalisé que le pseudo de Marc faisait référence à Etienne Hubac (1648-1726), créateur, entre autres navires, du fameux Soleil Royal...

présentation de Hubac's Historian (laroyale-modelisme.net)

Thierry

@marc Le RL de 1668 sur la peinture ?

Thierry c'est Laurent Hubac pour le premier SR, histoire de famille