La balle qui tua Horatio Nelson

Salut mon ami Hervé,
Il va falloir renommer ce forum ’’ Tir et Arsenal ’’ avec tout ce monde qui exprime un avis, n’ayant jamais tenu une arme longue poudre noire avec silex en main et encore moins tiré sur cibles mouvantes depuis une hune...
Je te nomme moniteur en chef, vu que tu as eu un bon coach .

Bonjour Jean-Marie,

Le principe d'un forum est de discuter, d'émettre des avis, de soumettre des réflexions ou bien plus simplement d'échanger des points de vue sur un sujet. 
Certains apportent des considérations plus ou moins naïves par manque de connaissances mais cherchent bien entendu, guidées par le bon sens, à faire progresser dans la discussion. D'autres, plus pointus sur un sujet donné se doivent d'apporter des eclaircicements qui profitent à tous, sans ironie. 
Mais, dans l'histoire, chacun a le droit de garder sa propre opinion sur le sujet, ça n'en fait pas des individus à moquer voire à dédaigner.

Enfin, suivant la formule consacrée, cet avis n'engage que moi mais je la partage volontiers avec ceux qui l'apprécieront.

GD

Richelieu a écrit:Bonsoir.Le tireur n'était pas le seul sur la hune,et tout le monde tirait au plus vite ,sur le tableau montrant la mort de l'amiral,plusieurs anglais sont touchés en mème moment,tandis que d'autres ripostent aux tirs.

Bonjour,

Le problème de ce genre de représentations - même souvent très fidèles du point de vue des uniformes, des équipements et des navires -, c'est qu'elles sont la plupart du temps fortement hagiographiques. D'un point de vue historique... méfiance !  

Thierry

Bonjour, j'ai du mal à comprendre ce débat. Quelle est l'importance de savoir si un tireur a fait un bon shoot ou si Nelson a été atteint par hasard.
Ça ne change rien pour personne, y compris Nelson et en fait on s'en fout plutôt.
Il y a bien d'autres sujets plus intéressants qui méritent débats selon moi, mais ce n'est que selon moi évidemment.
Hervé

M'enfin !

Juste pour apporter un peu de brise dans les diablotins  

Tout le monde sait que le tireur s'appelait René (Hector de son vrai nom), il suffit de lire le roman de Dumas "Le Chevalier de Sainte-Hermine".

Pour les connaisseurs, il se pourrait que l'arme eût été un fusil Charleville conçu par l'ingénieur Jean-Baptiste Vaquette de Gribeauval ...

Bonne

Bonjour.
Allez donc visiter le" Victory",vous entendrez le guide vous affirmer que Nelson a été abattu par un tireur d'élite,et pour preuve,vous montrera une balle tirée par une arme rayée.
Ainsi s'écrit l'histoire (histoire vécue !)

Wpatrick a écrit:M'enfin !

Pour les connaisseurs, il se pourrait que l'arme eût été un fusil Charleville conçu par l'ingénieur Jean-Baptiste Vaquette de Gribeauval ...

Bonjour "Gaston", 

Il y a en effet de fortes probabilités pour que la balle provienne d'un fusil Mle 1777 dit de Charleville. La balle extraite par le chirurgien est une balle "de 18 à la livre" (voir plus haut le descriptif du document d'Alain Degny).

Or, le fusil français de l'époque, Mle 1777, présente un calibre de 7 lignes 9 points (17,48 mm) et tire la balle de plomb sphérique de 7 lignes 4 points (16,54 mm), soit une balle de XVIII à la livre de Paris (489 g).

Ce calibre demeure le même jusqu'en 1816, où l'on passera au fusil de calibre 18 mm tirant une balle de 17,5 mm, soit une balle de XVI à la livre de Paris.

Thierry

De plus, il parait que le fameux tireur nommé René (hector) aurait repéré Nelson qui brillait de tous feux, il aurait dit à son compagnon de hune, il ne me reste plus que 4 balles, 3 pour Nelson et la dernière .....

Tu m'as fait peur Patrick, j'ai cru que tu voulais parler de René Vanhouche !

Hervé, rassure moi !

Tu as vraiment pensé un instant que René Vanhouche avait croisé le chemin d'Horatio Nelson ?

G. Delacroix a écrit:Bonjour Jean-Marie,

Le principe d'un forum est de discuter, d'émettre des avis, de soumettre des réflexions ou bien plus simplement d'échanger des points de vue sur un sujet. 
Certains apportent des considérations plus ou moins naïves par manque de connaissances mais cherchent bien entendu, guidées par le bon sens, à faire progresser dans la discussion. D'autres, plus pointus sur un sujet donné se doivent d'apporter des eclaircicements qui profitent à tous, sans ironie. 
Mais, dans l'histoire, chacun a le droit de garder sa propre opinion sur le sujet, ça n'en fait pas des individus à moquer voire à dédaigner.

Enfin, suivant la formule consacrée, cet avis n'engage que moi mais je la partage volontiers avec ceux qui l'apprécieront.

GD

Bonsoir Gérard,

Depuis 25 ans, je vous suis, nous en avions encore discuté ensemble.
Mais, je ne puis laisser une de mes passions, que partage Hervé depuis un certain temps, bousculée.
J'avais pour espoir que cet éternel sujet, Nelson, allait une fois encore s'éteindre naturellement, ce n'est pas le cas....
Je pense que proposer aux citoyens belges de faire emploi de leur droit a un tir annuel était la meilleure preuve de ma bonne foi.

 

C'est dans le n°56 de la Gazette parue en janvier 78 que vous trouverez une enquête, très bien menée par Pierre Lorain,sur la balle qui tua Nelson,et en quelles circonstances.

Richelieu a écrit:C'est dans le n°56 de la Gazette parue en janvier 78 que vous trouverez une enquête, très bien menée par Pierre Lorain,sur la balle qui tua Nelson,et en quelles circonstances.

A l'époque, c'était ma revue de chevet... 

Quelqu'un aurait-il une copie des pages de l'article de Pierre Lorain, en jpg ou en pdf ? Je serais preneur...

En attendant :
"En janvier 1978, un article écrit par Pierre Lorain  et publié dans le n°56 de la Gazette des armes démontre, après étude de la balle extraite du corps de l’amiral par le chirurgien du Victory, William Beatty (et qui est depuis conservée comme « relique »), que l’arme qui a tué Nelson ne peut être une carabine de Versailles (à canon rayé) mais était plutôt un fusil réglementaire d’infanterie à canon lisse. Ce fait, ainsi que les circonstances dans lesquelles l’amiral a été abattu – balle tirée à mi-hauteur d’un mât qui oscillait en permanence, par forte houle, en plein combat « au corps à corps » entre deux grands vaisseaux de ligne portant à deux près de 200 canons de tout calibre (provoquant inévitablement une épaisse fumée de par leurs tirs réguliers) – laissent à penser que l’amiral anglais ne fut effectivement pas tué par un « tireur d’élite », mais par une balle provenant d’une grêle de tirs venant des hunes du Redoutable."


Source : Pour en finir avec huit idées fausses sur la bataille de Trafalgar (21 octobre 1805) | Trois-Ponts! (troisponts.net)

Thierry

Bonjour,
J’allais poser la même question, quel est le moyen d’obtenir une copie de ce document ?
Merci d’avance.

Bonjour.
J'ai ce N°,( je l'avait prêté au président de la Nelson society,ça l'a beaucoup intéressé) mais je ne sais pas comment le mettre en ligne !

Bonjour,

Les articles de "La Gazette des armes" sont soumis aux droits de reproduction. Il n'est pas question de les publier ici sans autorisation.
Vous pouvez toutefois scanner l'article et l'envoyer en privé à ceux qui le souhaitent.

 

Bonjour, 

Je reviens sur l'article en question... Quelqu'un en disposerait-il en version pdf pour un envoi personnel par courriel ?

Thierry

Bonjour.
Je possède cet article de la Gazette,mais nul en informatique,je ne vois pas comment en faire profiter les personnes intéressées.
A l'aide!.

Bonjour,

Essayez de trouver quelqu'un dans votre entourage qui serait capable de scanner l'article et de la convertir en pdf. 
Ou bien envoyez la revue (avec retour  ) à quelqu'un du forum qui le fera pour vous.

Je suis en mesure de faire ce scan et la transformation en pdf... avec retour dans la foulée de la revue à son propriétaire. 

Thierry

Je contacte Richelieu en MP (fait !).

Bonjour, 

Le problème de Richelieu réside dans le fait que ses revues de La Gazette des Armes sont reliées... Il a cependant pris des clichés des trois pages concernées. Je l'en remercie !
 
Je les ai un peu améliorées pour qu'elles soient plus lisibles.

J'ai donc 3 fichiers jpeg à la disposition de ceux qui seraient intéressés.

Thierry

PS. J'ai trouvé un exemplaire du n° 56 de la GA à la vente. Je devrais le recevoir vers le 7 juin... Je scannerai alors ces deux pages qui comportent d'intéressants dessins de situation réalisés au trait.

Bonsoir.
J'ai posté six photos,et seule trois sont parues ?

Oui, dont deux foix les deux mêmes... sauf erreur de ma part ! 

Thierry

Bonsoir.J'en ai remis une série ce soir.
Cordialement.
Alain

Merci Alain ! 

Je m'en occupe dans la journée...

Thierry

Bonjour Alain, 

J'ai reçu et recadré les pages 18, 19, 21, 22, 23, 24 et 25. 

Il manque donc la page 20.

Thierry