Marine et Modélisme d'Arsenal
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Soleil Royal 1669 - échelle 1/72

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Message  Neko Mar 4 Jan 2011 - 20:22

Bonjour

Pour GD: oui, c'est bien un effet de lumière, c'est vrai que la photo est bizarre, mais pas de creux à cet endroit sur le modèle. (ouf!...)
(je pense même que c'est la courbure des lattes de ramin qui donne cette impression)

Pour Patrick: je n'ai pas dit que je voulais ouvrir un coté, c'est m'sieur Saunier qui me charrie! Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 450410
Par contre l'interieur sera éclairé, et les aménagements réalisés à partir du premier pont, comme Francis avec son 118.
Pour le ber tu as raison, je vais faire ça tout de suite. Ce sera fait, et puis ça me changera.
Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 522816

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Message  Neko Jeu 27 Jan 2011 - 14:24

Bonjour

Bon, les canons d'Alexey sont arrivés et je dois dire que le travail est bluffant, les détails sont extraordinairement fins pour le 1/72e, et les dimensions sont pile justes.
Je vous soumets deux photos, un tube tel que reçu et un autre avec un essai de patine.

Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 Img2257hb

Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 Img2256rc

Encore une fois la photo macro me donne l'impression d'avoir fait des pâtés...
Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 522816
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Message  Michel Saunier (†) Jeu 27 Jan 2011 - 15:02

Ils sont très beaux également.
Tes affuts respectent les données, bravo
Patine verte avec quoi ?
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Message  Neko Jeu 27 Jan 2011 - 23:55

Bonjour

C'est un mélange de peinture acrylique. En fait j'hésite encore entre les laisser bruts et cette patine...
Pour l’affût c'est le vieux qui date d'il y a un moment. Pour les prochains je vais devoir trouver une méthode pour les faire en série.
Du pain sur la planche...
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Message  Alain Fosse (†) Ven 28 Jan 2011 - 11:14

Neko a écrit: Bonjour Pour les prochains je vais devoir trouver une méthode pour les faire en série.
Bonjour
Le bouquin de B. Frölisch est assez explicite sur la question.
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Message  Alain Fosse (†) Ven 28 Jan 2011 - 12:58

Neko a écrit: Bonjour

C'est un mélange de peinture acrylique. En fait j'hésite encore entre les laisser bruts et cette patine...
Bonjour Marc,

Pour la patine bronze il existe des produits tout faits que l'on trouve chez Rougié & Plé, par exemple ; sinon il y a la méthode Chazarin qui donne d'excellents résultats.
Pour un meilleur classement des infos j'ai pris sur moi de la décrire dans un nouveau post "Patine des canons en bronze" dans la rubrique Outillage et Matériaux, traitement des métaux
c'est ICI.

----------------
PS : si cela t'intéresse, il m'en reste un jeu de deux flacons de produit "à bronzer" que je n'utilise pas : si tu veux venir les chercher à Fontenay d'un coup de RER (15 minutes depuis Chatelet, 10 depuis Nation) tu es le bienvenu, je serais ravi de t'en faire cadeau.


Dernière édition par Alain Fosse le Ven 28 Jan 2011 - 14:55, édité 1 fois
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Message  Carrick Ven 28 Jan 2011 - 13:35


Bonjour

Plus une demi-heure de couloirs à pinces, au Châtelet ...

Je trouve bien ta patine, Neko. Je l'aurais même faite plus régulièrement unie.
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Message  Neko Ven 28 Jan 2011 - 21:59

Bonjour
Bonsoir!
Alain merci beaucoup pour l'offre, mais je possède exactement ce jeu de produits chimiques (ainsi que ceux de pébéo) et le résultat n'est pas terrible: il empate trop les reliefs. C'est vrai au 48e, à en juger par les photos de Michel et ça l'est encore plus au 72e.
Même à la peinture acrylique je suis obligé de diluer énormément pour en faire presque un lavis, et la photo macro me montre que ce n'est pas encore assez subtil.
Je vais continuer d'autres essais en suivant ton conseil Carrick, d'après vos com's je suis sur la bonne voie.
Et au passage merci à Alexey qui m'a envoyé gracieusement 5 à 6 exemplaires supplémentaires par calibre ce qui permet de faire des ratés!
Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 522816

edit: pour les affûts tu as raison, je voulais dire que je vais chercher un moyen d'adapter sa méthode au matos dont je dispose.
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Message  Michel Saunier (†) Sam 29 Jan 2011 - 10:23

Pour les affuts, je fraise une barre de section adaptée pour les flasques et les soles, puis je coupe dedans à l'épaisseur légèrement en biais d'un coté et de l'autre. Une barre de 150mm suffit pour 15 canons. Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 522816
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Message  Pierre Rouanne Sam 29 Jan 2011 - 10:39

Tes flasques comportent deux pièces ?

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Message  Michel Saunier (†) Sam 29 Jan 2011 - 11:09

Oui, ce qui suppose de fraiser les deux morceaux de la barre avant, puis collage et usinage final.
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Message  Neko Sam 29 Jan 2011 - 11:36

Bonjour
Eh bien le 2e essai n'est pas vraiment concluant non plus, j'ai essayé de faire plus homogène mais ça empâte trop le décor. Par contre ils sont en train de prendre une très belle couleur orangée et je crois que je vais les laisser comme ça.
Pour l'ammoniac ou les produits chimiques, l'oxydation est trop grossière, il faudrait réussir à faire une patine beaucoup plus subtile mais au 72e c'est chaud, la moindre trace de peinture fait un pâté!


Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 Img2262e

Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 Img2270mp

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Message  ange Sam 29 Jan 2011 - 12:15

Bonjour,

Je soumets à votre lecture un procédé utilisé pour peindre les figurines des jeux de rôle. Le résultat, sur ces pièces coulées, est plus que saisissant ! Par contre, il faut user de "l'huile de coude" actionnant maintes fois les passages du pinceau :

Produit : peinture acrylique.
Admettons que nous allons travailler sur une base foncée :
peindre la sous-couche, en gris, laissez sécher,
faire un lavis (peinture noire) très délayé à 95% d'eau ; laisser sécher,
avec une brosse (largeur 5 à 10mm) ne servant qu'à cette procédure, la tremper dans la peinture de base (le gris) ; sécher la brosse avec un tissu et brosser dans le sens perpendiculaire de l'objet. Laisser sécher.

J'ai pratiqué cette technicité pour peintre l'entièreté de mon vaisseau de 74 canons : les fibres ressortent fort agréablement!
Bonne journée
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Message  Neko Dim 30 Jan 2011 - 17:09

Ange, malheureusement je ne peux pas faire la moindre sous couche, ce serait trop épais. Ce qui est aussi un problème car la peinture accroche mal au métal.

Bon, un dernier essai avant de passer à autre chose, dans l'ordre peu oxydé, moyennement oxydé, et très oxydé:

Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 Img2275x

Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 Img2282v

Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 Img2283c

Avez vous une préférence, modèle brut y compris?
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Message  Michel Saunier (†) Dim 30 Jan 2011 - 17:20

Je préfère le dernier très oxydé, tu approches du but me semble-t-il Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 450410
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Message  laurent94 Dim 30 Jan 2011 - 17:28

Le très oxydé me semble le mieux des quatre.

Bon courage

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Message  Wpatrick Dim 30 Jan 2011 - 17:41

Bonjour

C'est celui-ci que je préfère .
Je ne sais pas si cet aspect représente la réalité ça me plait bien !
On y voit nettement les sculptures du canon .

Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 Img22810

Rien ne t'empêche de positionner tous les essais sur quelques affûts ,et de les exposer devant ton modèle .
Cela amènera très probablement à de nombreuses concertations lors d'expositions.

Patrick
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Message  g.besson Dim 30 Jan 2011 - 17:50

Bonsoir Marc,

La dernière présentation est de loin la meilleure, je trouve simplement le vert de gris un peu bleuté. Mais c'est peut-être la photo qui donne cet effet.

Bonne soirée
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Message  ange Lun 31 Jan 2011 - 10:32

Bonjour,

Une plus grande attention pour le dernier essai : le plus oxydé semble le plus rapprochant par rapport aux canons en bronze exposés à l'air libre.
Bonne continuation
Jacques
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Message  Francis Jonet Lun 31 Jan 2011 - 15:17

Marc, d'accord avec les prédécesseurs, c'est la dernière manière que je trouve la meilleure.
Mais essaies peut-être de donner un coup de papier (PQ ou autre mouchoir) pour avoir une patine plus fine. Ça marche sur le traitement à la tourmaline.

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Message  Michel Saunier (†) Lun 31 Jan 2011 - 18:47

Moi, ce que j'en dis, c'est de faire un essai sur le dernier avec de la paille de fer 00 très légèrement passée sur certaines parties pour faire émerger ça et là le doré du laiton. On dira que c'est le canonnier qui a ses moments perdus a filé un coup de torchon sur sa bête, histoire de se faire bien voir de la hiérarchie Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 450410
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Message  Francis Jonet Lun 31 Jan 2011 - 19:25

Michel, avec mon mouchoir c'est le résultat que j'obtiens : le doré du laiton apparait légèrement si tu ne frotte pas trop fort.

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Message  Neko Mar 1 Fév 2011 - 0:52

Bonjour

Merci pour vos avis, je vais donc essayer d'améliorer encore cette version "très oxydée".
Patrick c'est une très bonne idée, et ça permettra de présenter un canon brut dont je commence à vraiment aimer l'aspect.
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Message  Invité Mar 1 Fév 2011 - 20:11

Juste une petite question que je me pose, pensez vous qu'une batterie de canons opérationnels sur un tel vaisseau de guerre pouvait présenter des canons aussi oxydés ?
La discipline militaire sur ces bâtiments pourrait laisser penser que les canons fussent, non pas reluisants mais entretenus un minimum notamment contre au moins l'oxydation ( même si cela ne change rien au fonctionnement final de l'engin je l'accorde volontiers ) ?? Soleil Royal 1669 - échelle 1/72 - Page 10 522816

Je reconnais que l'effet d'oxydation a en revanche l'avantage de faire ressortir les ornements et autres parties saillantes

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Message  Wpatrick Mar 1 Fév 2011 - 21:12

Bonjour

Il doit bien y avoir quelques références "sérieuses d'époques" dans des documents d'archives concernant ces canons .
Tout comme eugène ce qui m'étonne c'est qu'à bord d'un navire amiral où tout doit être clinquant ,le pont briquer quotidiennement , on puisse laisser les canons s'oxyder .
Le bronze se noircit au fil du temps ...
D'autant plus que le vert-de-gris endommage fortement le métal.

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Message  Francis Jonet Mar 1 Fév 2011 - 22:09

Je pense que l'objet du modéliste ne doit pas être de restituer fidèlement l'aspect que pouvait avoir un navire mais seulement de le représenter en lui donnant de la vie. Il n'est pas nécessaire pour cela que chaque élément constitutif soit "tel qu'il était", la chaleur du modèle, le plaisir que l'on trouve à regarder, viennent uniquement du "coup de patte" de l'auteur, de la représentation qu'il se fait de la chose.
Peut importe que le canon soit réel, il suffit que la lecture soit belle.

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