Soleil Royal 1669 - échelle 1/72

Magnifique travail.
Du kit altaya en passant par les plans mantua .......
Je suis l'évolution.

g.besson a écrit:Bonsoir Neko,

Ton travail est très fin mais je suis d'accord avec Eric, les trois motifs "pleins" cassent l'harmonie de la dentelle du décor, l'esthétique serait parfaite en les évident.

Arrêter les gars. Vous lui mettez la pression. Le pire, c’est bien qu’il est capable de le faire…

Grandmiche

Bonjour,
Surtout que ces motifs doivent servit d'épontilles pour soutenir les courbes. N'oublions pas que les liures doivent bien faire se rapprocher tous ces bois.

Grandmiche a écrit:Arrêter les gars. Vous lui mettez la pression. Le pire, c’est bien qu’il est capable de le faire… Grandmiche

C'est certain qu'il va le faire.
Je pense comme Patrick que l'autre côté terminé, ce sera ajouré.

En effet, une fois babord fini la frise sera complètement ajourée, comme le petit bout vers l'avant.
Mais si je comprends bien Eric et Gérard vous me conseillez d'ajourer également l'intérieur des St-Jacques? Choix pas évident car mes coquilles ne sont pas parfaites, mais elles sont là en rapport avec le dessin qui les représente bien pleines. De plus comme dit Breton 29 elles servent d'épontilles et sont dans la continuité des jambettes. Peut être qu'une fois les jambettes en place sur le modèle ça passera mieux du point de vue esthétique?
Enfin sur le dessin de Berain la frise a tout de même un aspect massif que je voudrais conserver, contrairement à la frise de Michel qui est beaucoup plus gracile car inspirée du dessin "couleur" de la proue qui présente quelques différences.



Bref pour l'instant je défends mon choix (mais pas forcément sa réalisation! ) mais je reste bien sûr ouvert aux critiques historiques et esthétiques et je changerai bien entendu si l'argumentation va dans ce sens.
En tout cas merci pour votre intérêt et vos avis!

Patrick, peut être bien qu'avec un peu de poirier sur les oeuvres vives j’arrêterai de l'appeler le Royal Balsa. Je t'avoue que j'ai hâte moi aussi d'en arriver là!!
En attendant reprise du travail sur la frise qui avance tout doucement car cette cochonnerie bousille les yeux et c'est dur de rester concentré trop longtemps dessus.

Bonjour Marc,

Effectivement, en regardant le dessin original, je me rends compte que les St-Jacques sont bien présentes. Peut-être faudra-t-il les marquer un peu plus pour la continuité du décor. Mais que restera-t-il de visible......

+1 avec g besson
On voit nettement que les parties pleines formées par les coquilles St jacques sont dans le prolongement des herpillons (jambettes de herpes).


Mais on peut constater que cette frise est conçue comme une poutre évidée, elle est tout aussi solide que si elle était pleine, surtout si on laisse pleines les parties destinées à supporter les jambettes.
C'est ce qu'on fait avec les poutrelles pour les alléger, ici c'est mécaniquement la même chose, sauf que les parties ajourées sont traitées artistiquement. On avait le sens de la déco à cette époque.

Neko, j'ai dessiné les fleurs de lys dans le style XVI° d'après un bouquin sur les sculptures sur bois.
I n'y a pas de double étage sur les parties convexe courbes du coté, il n' y a qu'une seule partie dont le dessous est concave.

Le fleuron que tu sembles avoir du mal à traiter faute de compréhension suffisante du motif, est constitué de deux enroulements en relief, l'un se terminant par une boucle (crosse de feuille d'acanthe, encore et toujours) et l'autre plus simple vient se terminer en arrondi par dessus la première. Et au milieu, il y a comme une petite fleur à trois branches.
J'ai vérifié que c'est faisable. Ce n'est d'ailleurs pas plus compliqué que ce que tu fais.
Guppy

Juste une p'tite photo pour justifier ce qui suit.

Il ne faut pas oublier les dimensions de cette sculpture.

Trop ajourer ou ajourée et ce sera la catastrophe ,ce sera trop fragile et ça va casser ...
D'autant plus ,qu'il va se passer le même souci qui était arrivé à Michel Saunier , la fleur de lys se retrouvera dans le vide "sidéral" et pour la re-fixer ce sera une prouesse "fantômastique"...
Et ,pire encore, les p'tites fleurs colchiques seront d'une fragilité à couper la soif du marin assis.

(Si le dessin 3D et une excellente idée pour une approche en sculpture et une aide incomparable pour se donner une idée de volume ,,il ne faut pas oublier non plus qu'en 3D il est possible de faire tourner la tour eiffel comme un tire-bouchon)


Marc , ce stade , je peaufinerais le côté bâbord avec une précision chirurgicale comme tu nous as habitué sans plus.
Et puis ,place au travaux "Herculien" , s'attaquer au bordage du SR que le mot royal balza s'efface à jamais ... et devienne Soleil Royal

A Brest ,il fera un Carton ...

Patrick

Guppy merci pour ton message qui me conforte dans mon choix, et qui confirme ce que je ne faisais que supposer. Bien vu pour les fleurs de Lys, je ferai mieux pour toooooouuuuuutes celles qui orneront les mantelets de sabords.
Pour le reste j'ai hésité quelques instants à refaire mais je vais garder cette frise. Comme dit Patrick à cette échelle j'aurai du mal à mieux réaliser les St-Jacques, et pour les fleurons je saurai comment réaliser les prochains correctement. (car effectivement c'est un motif que j'avais mal compris, merci Guppy )
Par contre suite aux remarques d'Eric et de Gérard je vais quand même tenter de creuser un peu plus les bords des St-Jacques pour les marquer davantage.
La suite bientôt!

Si tu creuses tes coquilles St jacques, donne leur une forme concave plus accentuée vers la base, comme les vrais (coquillages et sculptures)
Cela donnera plus de relief à ta frise

Guppy

je dirais au moins dégager à cet endroit, pour alléger (j'y tiens...)

Marc, je crois que ce sont surtout les courbes qui enveloppent tes coquilles qui sont trop épaisses

Je crois qu'il y a juste un petit problème de rapport hauteur/largeur :

Marc, ne te laisse pas faire.
Ils ne se rendent absolument pas compte de la grandeur de ton ouvrage
Ce sont des Messieurs qui ne comprennent rien à rien. Ils n'ont jamais pratiqué dans les allumettes.

mieux?





edit: il n'y a pas véritablement de problème avec les courbes enveloppantes, par contre Gérard a tout à fait raison, les proportions des St-Jacques sont mauvaises, ce qui ne m'aide pas. Cela tient à ce que la frise du dessin original est plus haute que la mienne, j'ai dû adapter comme je pouvais en redessinant les motifs.

Bonsoir Marc,

Ton travail de sculpture est excellent, c'est juste le tracé qui pêche un peu. Les fleurs de lys étant bien proportionnées, il aurait fallu/faudrait, que tu triches sur les motifs les entourant pour réduire en largeur tes coquilles.
Mais si Francis donne son aval......

très bien.

Le mieux est l'ennemi du bien; Il faut savoir dire stop.
Momo

J'ai fait partir ce post trop vite, sans le commentaire.
Il va venir

ah, si en plus tu nous fais une frise animée !!!!!!!!

chapeau guppy 88,vous maitrisez!!

Je ne sais pas ce qui ce passe, mais si je maitrise le dessin, ce n'est pas le cas du commentaire que je voulais ajouter, c'est la deuxième fois que je le perds en cours de route.
Ce que je voulais dire, c'est que par rapport à la frise dessinée à l'époque celle de neko est moins haute, ce qui lui pose des problèmes qui ont rejaillit sur la largeur de ses coquilles St Jacques.
Alors soit Neko s'est planté dans la hauteur qu'il a prévue pour la frise de sa maquette, mais j'en doute .. il (tu) es plutôt du genre précis, soit l'artiste à triché.
La deuxième partie réduite au motif central a été déformée, réduite en largeur et agrandie en hauteur pour retrouver des proportions correspondant au dessin de la proue du SR.

La frise de référence est un dessin d'artiste comme le rappelle souvent GD, et l'artiste en question s'est peut être octroyé la hauteur nécessaire, ou il a réduit l'espace entre les jambettes ou encore les deux à la fois pour équilibrer son dessin. Mais comme on ne dispose pas des plans, il est difficile d'en dire davantage.
Neko lui est obligé de composer avec la réalité de sa maquette. Et cela n'a rien à voir avec l’échelle, le problème qu'il rencontre aurait été le même à n'importe quelle autre échelle.

@Neko
Ceci dit j'ai remarqué que tu avais creusé les coquilles comme je te l'avais suggéré, proposé, et comme tu l'as demandé, je considère que cela rend mieux .
Pour augmenter un peu la hauteur apparente des coquilles, tu peux essayer d'intervenir en réduisant la taille des volutes basses comme sur le gif animé.
C'est ce que j'ai trouvé de plus économique et précis pour expliquer ma proposition.

Tout mes remarques n'enlèvent rien à la qualité de ta sculpture qui est remarquable.J’ajoute que toutes ces discussions à propos des détails sur lesquels on chipote, ne sont rendues possibles que parce que tu postes en gros plan. Une fois posée sur ta maquette personne, sauf les myopes qui seront autorisés à s'y pencher... ne les remarquera.
Guppy

Hello,
I am from Slovakia, I'm sorry that I did not write French.
Le Soleil Royal I really like. I would like sometimes build my own model ...
So this is a great job Neko, congratulations.
And of course also very inspirational designs Guppy ...
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Bonjour,
Je suis originaire de la Slovaquie, je suis désolé que je ne sais pas écrire le français.
J'aime vraiment Le Soleil Royal. Je voudrais parfois construire mon propre modèle ...
C'est donc un excellent travail Neko, félicitations.
Et bien sûr, mais aussi des conceptions très inspirants Guppy ...

Je pensais avoir le temps de finir cette frise avant de m'absenter à nouveau mais non... Elle est ceci dit pratiquement entièrement ajourée et le rendu est bien sympa. Guppy tes propositions sont très intéressantes et j'améliorerai encore comme je le pourrai en suivant tes corrections que j'apprécie au plus haut point!
Bonjour Westwood et bienvenue!

Voilà voilà, tellement de temps pour une si petite chose... A ce rythme je ne suis pas prêt d'en voir le bout! Mais à ma décharge j'ai été très occupé ces derniers temps et je n'ai pu reprendre le travail que hier.
La frise est terminée, on va pouvoir passer un peu à autre chose, poser la quille et mettre les premiers bordages par exemple!