-- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Gros-Ventre 1766 - Plans Gérard Delacroix
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Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir,
Cette réalisation mérite les plus grands éloges pour les réalisateurs et leur accompagnateur.
Cette réalisation mérite les plus grands éloges pour les réalisateurs et leur accompagnateur.
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Ces images ont leur place dans les réalisations particulières plus que dans le sujet des discussions.
Hommages, Francis.
Hommages, Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9366
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir, Messieurs,
Je suis touché par vos remarques aussi élogieuses et vous remercie au nom de mes Compagnons de la Lime! Ces garçons et filles sont fiers de montrer notre travail non pas parce qu'ils l'ont fait mais surtout pour inciter les autres personnes handicapées ou valides à sortir de leurs environnements, en un mot Vivre et Revivre...
Pour mieux expliciter notre réalisation, notre philosophie, nous avons entrepris la réalisation d'un film retraçant l'épopée de cette construction. Là aussi, certains de mes élèves n'ont pas beaucoup de motricité manuelle; je leur insuffle l'envie de créer une œuvre originale pour susciter des dynamiques de vie chez d'autres personnes aussi affectées qu'elles par la maladie. Le rire, l'humour, le respect, la confiance sont les ingrédients fondamentaux pour transcender quiconque.
En parallèle à cette gabare, j'ai mis en chantier la construction de la galère La Fleur de Lis. Dès le déploiement de certains plans, l'un a décidé de travailler sur les rames (je simplifie la terminologie), l'autre sur la quille....Je leur ai montré la vidéo de monsieur Delacroix : les questions ont fusé :"on va faire çà, aussi beau ? comment les rameurs travaillaient-ils?"...Une autre aventure fantastique a commencé.
Très cordialement .
Jacques
Je suis touché par vos remarques aussi élogieuses et vous remercie au nom de mes Compagnons de la Lime! Ces garçons et filles sont fiers de montrer notre travail non pas parce qu'ils l'ont fait mais surtout pour inciter les autres personnes handicapées ou valides à sortir de leurs environnements, en un mot Vivre et Revivre...
Pour mieux expliciter notre réalisation, notre philosophie, nous avons entrepris la réalisation d'un film retraçant l'épopée de cette construction. Là aussi, certains de mes élèves n'ont pas beaucoup de motricité manuelle; je leur insuffle l'envie de créer une œuvre originale pour susciter des dynamiques de vie chez d'autres personnes aussi affectées qu'elles par la maladie. Le rire, l'humour, le respect, la confiance sont les ingrédients fondamentaux pour transcender quiconque.
En parallèle à cette gabare, j'ai mis en chantier la construction de la galère La Fleur de Lis. Dès le déploiement de certains plans, l'un a décidé de travailler sur les rames (je simplifie la terminologie), l'autre sur la quille....Je leur ai montré la vidéo de monsieur Delacroix : les questions ont fusé :"on va faire çà, aussi beau ? comment les rameurs travaillaient-ils?"...Une autre aventure fantastique a commencé.
Très cordialement .
Jacques
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Cette performance force l'admiration et l'humilité.
Philippe
Philippe
rabitsky- Messages : 252
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Vous n'avez pas recherché la facilité au niveau du choix des modèles.
C'est plus qu'une démonstration, c'est une leçon.
Chapeau bas
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir,
Pour répondre à Moussaillon :
Merci pour votre compliment
Du moment que l'on respecte l'Homme et qu'on lui fait confiance, on peut tout lui faire réaliser, dans le bon sens du terme, bien sûr !
Après, tout est question de mise en situation.
Bonne soirée
Jacques
Pour répondre à Moussaillon :
Merci pour votre compliment
Du moment que l'on respecte l'Homme et qu'on lui fait confiance, on peut tout lui faire réaliser, dans le bon sens du terme, bien sûr !
Après, tout est question de mise en situation.
Bonne soirée
Jacques
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Buonasera
grande leçon de force et d'humilité.
Compliments.
Riccardo
grande leçon de force et d'humilité.
Compliments.
Riccardo
nostromo- Messages : 1017
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Milano
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
Un information lue dans l'Inventaire de Archives de le marine, série B, qui renforce l'idée de Gérard Delacroix sur la présence d'un faux pont sur le Gros Ventre;
1770 : Rochefort - Transport de troupes à l'Ile de France, par les flûtes la Fortune, le Gros Ventre et la Corizante.
Par ailleurs, notre Gros ventre a fait parler de lui en dehors de son expédition aux futures îles Kerguélen ;
en 1768 : " plaintes de l'ambassadeur de Hollande, relativement à l'entrée dans le Texel de la gabare du Roi le Gros-Ventre, chargée de piastres"..
en 1770 : " affaire de la gabare du Roi le Gros-Ventre, qui aurait reçu à Cadix des sommes sorties en fraude, pour le compte de plusieurs négociants étrangers et aurait recélé des déserteurs de la garnison"....
J'irai prochainement consulter les documents et vous en ferai part.
Bonne journée
Un information lue dans l'Inventaire de Archives de le marine, série B, qui renforce l'idée de Gérard Delacroix sur la présence d'un faux pont sur le Gros Ventre;
1770 : Rochefort - Transport de troupes à l'Ile de France, par les flûtes la Fortune, le Gros Ventre et la Corizante.
Par ailleurs, notre Gros ventre a fait parler de lui en dehors de son expédition aux futures îles Kerguélen ;
en 1768 : " plaintes de l'ambassadeur de Hollande, relativement à l'entrée dans le Texel de la gabare du Roi le Gros-Ventre, chargée de piastres"..
en 1770 : " affaire de la gabare du Roi le Gros-Ventre, qui aurait reçu à Cadix des sommes sorties en fraude, pour le compte de plusieurs négociants étrangers et aurait recélé des déserteurs de la garnison"....
J'irai prochainement consulter les documents et vous en ferai part.
Bonne journée
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
Cela est très intéressant de connaitre toutes les pérégrinations de ce bâtiment : merci pour cet inventaire .
Bonne fin de journée
Jacques
Cela est très intéressant de connaitre toutes les pérégrinations de ce bâtiment : merci pour cet inventaire .
Bonne fin de journée
Jacques
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir,
Dans la version du GV percé à 8 sabords, les deux sabords arrières jouxtent des courbes. Les chevilles de bragues ne peuvent être mises en place à la bonne hauteur. Il faudrait soit : raccourcir les courbes de 3/4 de pied en hauteur ou les dévoyer.
Quelle est selon vous la bonne procédure dans ce cas?
Pour le premier sabord avant nous nous trouvons dans le même cas de figure mais avec une courbe dans l'axe du sabord, le dévoiement serait très important si l'on l'on voulait la laisser vers l'avant du bau.
J'aimerais avoir vos avis éclairés.
Merci d'avance.
Dans la version du GV percé à 8 sabords, les deux sabords arrières jouxtent des courbes. Les chevilles de bragues ne peuvent être mises en place à la bonne hauteur. Il faudrait soit : raccourcir les courbes de 3/4 de pied en hauteur ou les dévoyer.
Quelle est selon vous la bonne procédure dans ce cas?
Pour le premier sabord avant nous nous trouvons dans le même cas de figure mais avec une courbe dans l'axe du sabord, le dévoiement serait très important si l'on l'on voulait la laisser vers l'avant du bau.
J'aimerais avoir vos avis éclairés.
Merci d'avance.
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Sur le 74 et le 118 (mes références), les courbes dévoyées le sont pour certaines jusqu'à 43° sur la verticale.
Dans le cas de besoin de volume et avec peu de charge sur le pont (à la poupe sous les grandes salles) les courbes sont horizontales.
Francis.
Dans le cas de besoin de volume et avec peu de charge sur le pont (à la poupe sous les grandes salles) les courbes sont horizontales.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9366
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Pour l'avant, il faut dévoyer la courbe de manière à passer près du coin du sabord comme ceci :
Pour l'arrière, il n'y a rien à modifier, la boucle de la brague dégage suffisamment :
En coupe, on voit bien que l'anneau de la brague est libre, idem pour le croc qui reçoit le croc de la poulie :
Pour l'arrière, il n'y a rien à modifier, la boucle de la brague dégage suffisamment :
En coupe, on voit bien que l'anneau de la brague est libre, idem pour le croc qui reçoit le croc de la poulie :
panneaux de faux-pont
bonjour à tous,
sur ces panneaux il y a une logique mécanique au niveau de la fixation des lattes sur les barres que je n'arrive pas à définir la tête des clous est du coté latte ou coté barre autrement dit les clous sont apparents ? pour les portes beaucoup ont mis la tête des clous coté barres et écharpes et c'est le même principe...alors...
alain p
sur ces panneaux il y a une logique mécanique au niveau de la fixation des lattes sur les barres que je n'arrive pas à définir la tête des clous est du coté latte ou coté barre autrement dit les clous sont apparents ? pour les portes beaucoup ont mis la tête des clous coté barres et écharpes et c'est le même principe...alors...
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Travail absolument remarquable, c'est une leçon pour nous tous...et bien d'autres
Michel
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour à tous,
Merci à tous pour ces précisions et notamment à Gérard pour les explications et plans complémentaires.
Pour l'avant, j'avais envisagé la même solution mais je pensais qu'il fallait laisser un peu plus de "mou" pour les bragues de l'arrière. Mais s'il n'y a pas besoin, tant mieux.
Bonne journée à tous.
Merci à tous pour ces précisions et notamment à Gérard pour les explications et plans complémentaires.
Pour l'avant, j'avais envisagé la même solution mais je pensais qu'il fallait laisser un peu plus de "mou" pour les bragues de l'arrière. Mais s'il n'y a pas besoin, tant mieux.
Bonne journée à tous.
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
a.pichenet a écrit:bonjour à tous,
sur ces panneaux il y a une logique mécanique au niveau de la fixation des lattes sur les barres que je n'arrive pas à définir la tête des clous est du coté latte ou coté barre autrement dit les clous sont apparents ? pour les portes beaucoup ont mis la tête des clous coté barres et écharpes et c'est le même principe...alors...
alain p
Bonjour Alain,
Je pense qu'en charpente marine on doit faire comme sur terre, on cloue à travers la planche pour atteindre la barre
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
bonjour Gérard,
je suis d'accord avec toi mais c'est pas la question que j'ai posée ?...mais c'est la réponse que tu me donnes
alain p
je suis d'accord avec toi mais c'est pas la question que j'ai posée ?...mais c'est la réponse que tu me donnes
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour.
En général lorsqu'un courbe de bau est génante il suffit de l'incliner plus ou moins selon les circonstance. Dans le cas du GV je me souviens avoir dévoyer une courbe au niveau du 2ème sabord (à l'arrière du gaillard d'AV), quant à la courbe du 1er bau elle est proche de l'horizontale. Je signale au passage qu'il y a une courbe juste derrière l'emplacement prévu du four à pain, j'ai du démonter mon four à pain au moment de la mise en place de la courbe.
En général lorsqu'un courbe de bau est génante il suffit de l'incliner plus ou moins selon les circonstance. Dans le cas du GV je me souviens avoir dévoyer une courbe au niveau du 2ème sabord (à l'arrière du gaillard d'AV), quant à la courbe du 1er bau elle est proche de l'horizontale. Je signale au passage qu'il y a une courbe juste derrière l'emplacement prévu du four à pain, j'ai du démonter mon four à pain au moment de la mise en place de la courbe.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir,
Je partage les avis relatifs au dévoiement des courbes ; c'est ce que j'ai fait sur mon modèle.
Je rejoins Pierre au sujet de la courbe derrière le four à pain, sauf que j'avais anticipé le problème à l'analyse de ces éléments (cela est gentil de ma part !)
Bonne soirée
Jacques
Je partage les avis relatifs au dévoiement des courbes ; c'est ce que j'ai fait sur mon modèle.
Je rejoins Pierre au sujet de la courbe derrière le four à pain, sauf que j'avais anticipé le problème à l'analyse de ces éléments (cela est gentil de ma part !)
Bonne soirée
Jacques
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
a.pichenet a écrit:bonjour Gérard,
je suis d'accord avec toi mais c'est pas la question que j'ai posée ?...mais c'est la réponse que tu me donnes
alain p
Bonsoir Alain,
Ben le problème c'est que j'ai autant de mal à comprendre ta question que ta réponse
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
bon, je reformule ma question autrement, on a tous fait les portes en clouant barres et écharpes c'est à dire la tête des clous coté barre et donc ma question était pourquoi on ne fait pas pareil concernant les panneaux ?
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
a.pichenet a écrit:
bon, je reformule ma question autrement, on a tous fait les portes en clouant barres et écharpes c'est à dire la tête des clous coté barre et donc ma question était pourquoi on ne fait pas pareil concernant les panneaux ?
alain p
Bonsoir Alain,
Pour les portes, les barres sont en face des ferrures de paumelle et les chevilles ou vis traversent l'ensemble.
PS: (si je n'ai pas fait comme cela je ferai la modif!)
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonsoir,
L'étambrai du mât de beaupré comporte t-il un renfort de fixation en partie basse, il me semble avoir lu quelque chose à ce sujet mais je n'arrive pas à le retrouver.
Je me trompe peut-être d'ailleurs.
Merci et bonne soirée
L'étambrai du mât de beaupré comporte t-il un renfort de fixation en partie basse, il me semble avoir lu quelque chose à ce sujet mais je n'arrive pas à le retrouver.
Je me trompe peut-être d'ailleurs.
Merci et bonne soirée
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Non, l'étambrai de beaupré se suffit à lui-même.
Vous devez confondre avec le collier de beaupré, sorte de ferrure en forme d'oméga qui était chevillé au pont avant l'utilisation de l'étambrai.
Vous devez confondre avec le collier de beaupré, sorte de ferrure en forme d'oméga qui était chevillé au pont avant l'utilisation de l'étambrai.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
Merci Gérard
Merci Gérard
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
habitacle
Sur le dessus de l'habitacle du Gros Ventre se trouve une petite structure hémisphèrique :
S'agit t'il d'un morceau de verre type loupe pour observer le compas ?
Je ne pense pas à un dôme métallique perçé permettant l'évacuation de la chaleur d'une lanterne,
car je ne vois pas ou pourrait se situer cette lanterne .
Merci de vos réponses .
Cordialement .
S'agit t'il d'un morceau de verre type loupe pour observer le compas ?
Je ne pense pas à un dôme métallique perçé permettant l'évacuation de la chaleur d'une lanterne,
car je ne vois pas ou pourrait se situer cette lanterne .
Merci de vos réponses .
Cordialement .
radiau- Messages : 275
Date d'inscription : 24/05/2010
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Gros-Ventre 1766 - Plans Gérard Delacroix
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