L'Hermione (et le musée de Rochefort)

bonjour Pollux,

je n'ai rien vu dans le 74 mais peut etre est ce dans le 4 eme tome que je n'ai malheureusement pas. Sinon as tu une idée sur le systeme de drisse pour la vergue seche?
est ce une poulie sur la vergue + une au ton du mat soit 2 ou y a t'il une deuxieme au ton du mat? soit 3 merci pour les sugestions.

Au sujet des échelles de Jacob, je n'ai rien trouvé.
Les seules "échelles de corde" cités dans les textes de cette époque concernent les échelles pour accéder aux embarcations (dites échelles de poupe), celles pour monter dans les haubans et celles pour monter au ton des mâts. Ces deux dernières sont nommées limons.
Peut-être plus tard, avec les grands voiliers du XIXe ?

G. Delacroix a écrit:Au sujet des échelles de Jacob, je n'ai rien trouvé.

Moi si, mais je ne sais si cela à grand-chose à voir...

Rien trouvé "d'officiel" dans la marine mais l'Echelle de Jacob, dans la religion, est l'échelle qui permet d'accéder au ciel. D'un point de vue pragmatique, elle est souvent représentée verticale. 
Sa transposition dans le langage maritime est-il une allégorie ou bien le clin d’œil d'un officier lettré ?

    Les textes bibliques m'ayant toujours fait puissamment chier, je ne les donc lus que sur le sujet "Temple de Salomon",qui intéresse le Compagnon, je ne sais donc donc pas, non plus, d'où vient le principe du dessin, mais l'échelle de Jacob est le plus souvent dessinée ou peinte comme une échelle de peintre à deux composants s'appuyant l'un sur l'autre, et montrant Jacob montant au ciel d'un côté, descendant parmi les hommes de l'autre.
   Or ton système a l'air d'être à échelle unique !  

Si tu demande "Echelle de Jacob" à Google-images, toutes les échelles ainsi nommées qui s'affichent (et il y en a beaucoup) sont simples et quasi verticales donc bien conformes à celle de L'Hermione.
Pas vu une seule qui soit double. Mais je ne nie pas leur existence  

Il y en a une sur le grand mat du Singe (Chebec de 1762), qu'on peut voir sur la photo des "Modèles Historiques" (tome 2, page 70). Mais il s'agit d'un mat à pible, qui n'a pas d'enfléchures dans les haubans...

le Singe n'est-il pas un gréement latin ? Et du coup' peut-être que si ce type de gréement il est normal de trouver cette échelle.

De façon general on trouve quelques différence dans la manière de naviguer entre cette frégate et les informations historique existante, comme le porte lof réglable (qui soit disant je n'ai pas vu une seul fois réglé sur la nav' de cette année), comme cette échelle de Jacob ou encore les contres bras de vergues et bien sûr la manière d'utiliser la vergue de civadière pour étarquer le bout dehors.

Alors bien sûr le fait de frapper des contres bras pour alléger le travail n'est peut-être pas historique mais ça n'a rien d'anachronique, un commandant de l'époque aurait très bien pu demander au maître gréeur de le faire.

Mais pour la civadière je me pose des questions, pourquoi less iconographies représentent tout le temps la vergue de civadière perpendiculaire au beaupré ? Comment contre balançait-il la poussé es focs ?

Et l'absence de cette échelle le long du mât de misaine ? Non mais comment faisaient-il pour serrer la voile d'étai ???

Je trouve que du coup l'Hermione nous pose des questions (à moi en tout cas ) entre les usages du passé et ce que l'on peu en faire aujourd'hui. Alors de deux choses l'une, où on se trompe violemment en naviguant avec cette nouvelle Hermione, où on est loin connaître les usages de l'époque.

Finalement on ne recompte nul part comment les marins font exactement. On trouve les manœuvres pour serrer un voile d'étai mais pas virement comment ils le font.

C'est chouette de pouvoir mettre à l'épreuve le passé sur une réplique même d'aujourd'hui. Finalement c'est un défi à l'histoire

pollux a écrit:le Singe n'est-il pas un gréement latin ? Et du coup' peut-être que si ce type de gréement il est normal de trouver cette échelle.

Le Singe est un chebec de "deuxième génération", et possède un gréement latin à l'avant et un grand mat carré. On ne pouvait grimper dans ce mat que par cette échelle plaquée le long du mat, en cordage avec des échelons de bois... Pour les gréements latins, on ferle en envoyant des hommes à cheval sur l'antenne, comme on peut le voir sur plusieurs gravures d'époque, exercice impressionnant ! Peut-être opérait-on ainsi sur les brigantines ?

Petite vidéo d'un collègue canadien gabier.
On voit l'incidence de la voile d'étai d'artimon et des bras de hunier (le grand) sur l'étai d'artimon. On conçoit facilement les efforts appliqués dans le gréement.

https://youtu.be/FryKLrmfpXE

L'étai d'artimon ne serait-il pas assez raidi ?

G. Delacroix a écrit:Rien trouvé "d'officiel" dans la marine mais l'Echelle de Jacob, dans la religion, est l'échelle qui permet d'accéder au ciel. D'un point de vue pragmatique, elle est souvent représentée verticale. 
Sa transposition dans le langage maritime est-il une allégorie ou bien le clin d’œil d'un officier lettré ?

Bonjour,

Nos bons amis les Anglais utilisent l'expression "Jacob's ladder" de façon courante. Notamment pour désigner les échelles de pilotes.

Peut-être sont-ils plus "lettrés" que nous en matière de textes bibliques, culture protestante oblige.

Voir aussi cette page et l'usage "non classique" pour éviter les gambes de revers.

G. Delacroix a écrit:L'étai d'artimon ne serait-il pas assez raidi ?

La voile d'étai est endraillée sur un cordage (lache) noué à l'oeil de l'étai et non pas sur l'étai lui même. Ce qui semble voulu pour fermer le passage entre misaine et petit hunier.

Bruno

Tu as raison, je voulais dire  : la draille n'est pas assez raidie puisque cette voile est établie sur une draille.
C'est la voile d'étai de perroquet de fougue, rien à voir avec la misaine et le petit hunier  , c'est la grande hune qu'on voit au fond.

Oui... voile d'étai de PdF, pas d'artimon ! On est bien dans les barres de PdF.

Je ne sais pas si la draille n'est pas suffisamment raidie mais les efforts latéraux sont énorme et l’allongement de la draille est importante. Ce qui m'intrigue plus à la limite, c'est là où elle est frappée. Est-elle vraiment frappée dans sur une branche du collier d'étai ?

Quoi qu'il en soit, ça reste très dynamique comme vue. C'est marrant comme truc, j'ai passé 10 jours à naviguer dessus (18 jours à bord) et j'ai l'impression de n'avoir rien vu... Les photos et les vidéos m'en montre plus que ma petite pratique.

Bonjour a tous,

j'ai regardé avec attention la superbe photo de Bruno, sur les pans de la Belle poule ( 1765) la draille d'étai de perroquet de fougue fait dormant sur le capelage du mat de perroquet de fougue. Bruno si tu as d'autres photos cela serai sympa.

D'après Lescallier, la voile d'étai de perroquet de fougue "court le long de son étai" donc théoriquement, pas de draille.

Pour cette voile d' étai de perroquet de fougue sur le modèle du hms Victory  que j'ai réalisé, cette voile "court" également sur son étai (gréement après 1795)

Francis

François1957 a écrit:Bonjour a tous,

j'ai regardé avec attention la superbe photo de Bruno, sur les pans de la Belle poule ( 1765) la draille d'étai de perroquet de fougue fait dormant sur le capelage du mat de perroquet de fougue. Bruno si tu as d'autres photos cela serai sympa.

La photo est tirée de la vidéo postée un peu plus haut.

Ben, Chef, si la voile court le long de l'étai, on a une draille ! C'est l'étai, la draille. Comme devant, pour certaines voiles endraillées sur les étais de misaine.

André, tu joues sur les mots, l'étai fait fonction de draille certes mais ce n'est pas le cordage nommé draille qui est spécifiquement destiné à établir la voile d'étai.

A part le mât de corde, spécifique à l'endraillage d'une voile et sans faire office d'étai, je ne vois guère de voile disposant d'une draille autre que l'étai qui borde l'espace pour lequel la voile est taillée.

Et bien ce que tu dis est valable pour les focs ou les voiles d'étai qui côtoient un étai mais ce n'est pas toujours le cas et même certaines ont des drailles.
Il existe des voiles sur draille que l'on nomme d'étai bien qu'elles ne s'établissent pas sur un étai ; pour les principales : le grand foc (le petit foc s'endraille sur l'étai de petit hunier, et le second foc n'a ni étai ni draille), la grand'voile d'étai, la contre voile d'étai, la voile d'étai d'artimon et je te fais grâce des petites voiles d'étai de cacatois et autres fantaisies des hauts. Les autres se hissent sur les étais.

C'est le cas de l'Hermione, certaine voiles sont sur draille et d'autres endraillées sur les étais.

Tout de même, ça reste beau non ?

https://www.instagram.com/p/BNqxhxuj6kh/

Oui tout à fait, ça fait plaisir de voir de telles photos



Francis