Calfatage

Au hasard d'une lecture sur l'ancien forum voilà quelques lignes qui m'ont paru intéressantes:




radio

Aprés avoir lu les differents " topics" sur le calfatage, la méthode du papier noir me séduit, mais :

Un papier non pelucheux, bon d'accord mais ou le trouve t'on; les libraires n'ont que du papier Canson pelucheux.

On le colle sur la face d'une planchette, mais avec quelle colle ?

Quand on découpe à la scie circulaire les virures, comment ne pas arracher le papier ( Le papier, face supérieure ou inférieure de la planchette ? )

Oui je pourrais faire mes essais moi même, mais votre expérience est longue, aussi si vous pouvez m'aider, je vous en remercie.

Amicalement.

Radio



maqars

J'emploie du carton noir qui sert à faire les couvertures des documents reliées en "multianneaux", ceci en bandes de +-3.5 mm. Epaisseur du carton: 0.35 mm.
Colle : colle blanche à bois de bonne qualité...
Ensuite un coup de lame n° 10 de scapel pour mettre le tout à niveau.
Idéal également pour les ponts.
Mais j'avoue ne pas comprendre votre problème de découpe de virure une fois le carton mis en place...



Jean-Marie

Bonjour,

J'utilise du papier canson noir que je colle à la colle blanche à bois sur une tranche de virurre (plusieurs épaisseur si l'échelle le necessite. Je met ensuite la virure sur un planche bien propre papier vers le bas et j'arrase au scalpel(lame neuve à remplacer souvent).

Si un poncage est à faire je le réalise en "frottant avec une lame de cutter avant de passer du paier verre.

PS je ne comprends pas non plus le coup de la découpe aprés, il faut coller le papier au moment de mettre la virrure en place sans trop attendre sinon la colle blanche durcit et on ne peut pas jointer correctement.

slts

amateur

aux petites échelles (1/72 et moins,je peint en noir 1 coté de la virure.
Parfois sur les 2 cotés pour 1 marque plus sensible.
J'utilise de préférence des restants de peinture assez ancienne et donc moins fluide.

JC HUGUET


carrick

Radio, il est plus habituel de dire un bordé. Une bordée c'est dans la marine aussi, (c'était, plus exactement, du temps où il y avait une marine) mais il s'agit d'autre chose.
Mais c'est noir également.


radio

Merci a vous tous.
Je retiendrais" le " bordé.
Je pensais, avant de decouper les virures, par exemple de 6 mm , dans une planchette de 6 mm d'épaisseur sur la grande face de laquelle j'aurais encollé le papier.
Ensuite seulement je decoupe les bordés ( au masculin ) espérant, que le papier reste sur le champ, ce qui m'éviterai de coller le papier sur chacune des virures découpées.
Suis je compréhensible ?

Merci encore.
Amicalement

Radio

Captain Palu


Une autre suggestion, qui ma foi ne donne pas de si mauvais résultats: marquer les tranches de chaque virure à la mine noire grasse avant collage. C'est un peu moins fastidieux que l'utilisation du papier, mais attention toutefois aux traces de doigt...

Certains ont-ils essayé?

gerard

Bonjour,
et pourquoi ne rien mettre du tout, en colorant simplement la colle avec de la gouache terre de sienne, et en mélangeant les baguettes de bois que l'on vient de débiter pour jouer avec les nuances ?
A moins avis, la légèreté du rendu est bien suffisante, que ce soit pour un bordage de coque ou de pont.
Gérard


breton 29

Bonjour,
Il me semble que le brai n'est visible que sur les ponts, sur la coque l'étoupe devait suffire à l'étanchéité.

Christian


Jean-Philippe

Bonjour,
Pour simuler les joints de calfatage j'utilise un Marker noir indélébile sur la tranche du bois et un crayon de graphite noir pour leurs extrémités ( bois de bout). Au 1/72ème le résultat est plus que correct.
Bon courage
Jean-Philippe

Eric LEmaillet

breton 29 a entièrement raison (in brittania veritas), il ne faut pas noircir les bordages de la coque, mais seulement le représenter sur les ponts. l'étoupe de la coque est invisible.


gerard

c'est normal, l'étoupe pour le bordage de la coque est aussi recouverte de brai, recouvert à son tour par le couroi. Mais si on représente une coque non peinte, donc sans le couroi, on voit les 15mm de brai, donc....
Gérard

carrick

Ben non, Gérard, l'étoupe ou le lusin qu'on y chasse n'est pas recouvert de brai, sur la coque. C'est bourré au mastic de vitrier. (huile de lin et blanc de Meudon ou de Tataouine.) Donc c'est d'une couleur beige/gris. Dans ce mastic on rajoute actuellement du minium ou de vieilles peintures.
On aurait d'ailleurs bien du mal à couler du brai dans des coutures horizontales. Le brai ne peut s'employer que sur un pont ou sur le toit des cabanes de gaillard.


bosco

Le mélange dont parle André est appelé " Bliousse " sur les Chantier en Presqu'île.

Marcel

gerard

Bonjour André,
je fais le malin, mais je n'ai fait que lire la bible, tome I verset page 154, qui nous dit que l'étoupe est imprégnée et mélangée avec du brai gras bouillant, et recouverte au pinceau...

Gérard


carrick

Gérard, c'est tout à fait possible. Je me garderai d'aller contrer Jean Boudriot dans ses affirmations, bien qu'en l'occurrence je me garde mon avis.
Marcel, le blious s'avère plus universel que la presqu'île de Crozon. Je l'ai rencontré dans un chantier du Péloponnèse et dans un autre à Malte. Le mélange dont j'ai parlé plus haut n'est qu'un enduit. Le blious est composé de ce même mélange, mais plus allongé en gras, de façon à mieux garnir et pénétrer, d'un peu de minium et armé de crin ou de filasse. On l'emploie dans tous les adents, les joints, les abouts de tous genres pour empêcher l'eau d'y stagner et d'attaquer les bois, surtout les bois de bout.


G. Delacroix

Au 18° siècle, pour calfater, on commence par ouvrir les joints avec un ciseau afin de pouvoir y placer les cordons d'étoupe de manière à arriver à rien contre la membrure. On place le premier cordon d'étoupe tout au fond avec un "fer simple" sorte de ciseau sans tranchant frappé avec un maillet puis on place ensuite les cordons suivant à raison de trois par pouce d'épaisseur du bordage. Ces cordons sont frappés avec un "fer double" qui présente une gouttière à la place du tranchant. Sur les vaisseauxn on passe ensuite la patarrasse, coin en fer comportant un long manche que l'on frappe à coups de masse (il faut être deux).
On termine ensuite en enduisant la couture de brai bouillant. Un joint calfaté s'appelle couture. L'étoupe est posée "sèche", le brayage n'est éxécuté qu'à la fin quand la couture est terminée.

Gérard Delacroix

carrick

Pour illustrer la réponse de GD, voici ma marmotte de calfatage. La jument m'a été chourée par un intelligent quelconque; pour faire quoi ? C'est le petit banc qui s'emboîte sur la marmotte pour le transport et qui sert à s'asseoir plus commodément pour travailler les coutures basses.
Sur le troisième cliché, vous pouvez voir, de gauche à droite,
appuyés sur le manche d'un bec de corbin, (sert à dégorger les vieilles coutures,) un fer taillant, un travaillant ou fer en 1, un fer en 2,( à une gorge), un fer en 3, (à deux gorges.) N'ayant plus de vaisseau, je n'ai plus de patarasse, non plus.








G. Delacroix

Merci pour cette superbe illustration

On peut rajouter à ceci que, pour les vaisseaux qui nous préoccuppent, on trouvait certainement des fers plus adaptés à leur dimension, soit des fers en 4 et en 5, comme pour les grands bateaux du XXème, thoniers, langoustiers et autres terre-neuvas, leurs coutures étant très proches. Les fers présentés là sont utilisés pour des canots jusqu'au coquillier de la Rade, soit 11m.

Merci André.
Réflexion d'un chieur : Je trouve que l'aspect de la corde fait trop neuf par rapport aux outils qui paraissent bien d'époque.
Tu devrais vieillir quelque peu le bidule. Bon, ce que j'en dis!

dis encore une fois corde et tu vas voir !

Sache Hervé qu'il n'existe que deux cordes en marine : le bout fixé à la cloche, pour la seconde voir la question posée au Café.

Pierre

Bonjour,
Pour avoir construit, l'année dernière, un vrai Doris (qui a navigué sur la Garonne)je puis vous confirmer que le bliousse que nous avons utilisé a fait son effet !
Composition :chanvre découpé en petits morceaux mélangé à du mastic et agrémenté de minium. Cette "mixture", que j'ai consciencieusement insérée entre les clins, a fort bien étanché cette embarcation. Des photos sont sur mon site
Bonne journée
Jacques

André, un grand merci pour ces photos, je suis un passionné de marine mais aussi d'outillage ancien, si tu en as d'autres ne te gênes pas
Didier

Je persiste, le bout de ficelle visible sur le cliché d'André se nomme une corde. Il n'est en aucun cas référencé dans le gréement d'un navire.
La deuxième corde sur un navire est aussi pour la cloche, c'est la corde de remplacement.

Ce cordage s'appelle un "boute", une bosse même, une corde, quoi!
Il peut bien être corde, car il n'appartient pas au navire. Et il peut bien être neuf, çà s'use plus vite que le bois ou le fer!
A bord, il ne faut pas oublier la corde de bout de grande vergue pour envoyer les insolents en distribil.

T'as noté Granpierre, la corde c'est pour les insolents! Alors aguiff!

Trouve d'abord celle que je te propose après on verra.

Pierre

Bonjour à tous, j'ai une question concernant le matage et j'espère avoir trouvé la bonne catégorie.
Maintenant, la question : je ne suis pas sûr, mais il me semble avoir déjà lu que les différents éléments de la quille, de l'étrave et de la poupe ne sont pas calfatés sur les navires français, alors qu'ils le sont sur les navires anglais. Est-ce vrai ou est-ce que je me trompe ?
Je pose cette question car un membre d'un autre forum se réfère au livre 74 Gun 1, chapitre 7.
J'ai le livre et mon anglais n'est pas parfait, mais je comprends qu'il s'agit ici de boucher les trous des clous. La construction de la quille est décrite au chapitre 6 et je n'y lis rien sur le matage. Voici quelques images pour expliquer ma question et les erreurs de traduction supposées. Merci d'avance

Bien sûr ! Tout montage se fait en enduisant de "blious" les deux parties en contact avant fixation.
Le calfatage est un enduisage par l'extérieur de la séparation de deux pièces.

J'ai vu sur une vidéo de la rénovation du Tally ho qu'ils avaient placés des gournables dans ces jointures pour empêcher les infiltrations. Je me suis demandé si c'était courant...

La gournable est un clou ... en bois (sens vertical)
Ce ne serait pas plutôt une lame de bois (sens longitudinal) à cause du trop grand retrait des bordés anciens ?
"Tally Ho" n'est pas de la rosée de ce matin !

S'il s'agit de la cheville coupe eau, je l'ai lu dans plusieurs articles concernant des restaurations
Deux extraits de blog
"cheville introduite en force dans un trou percé en travers du plan d'assemblage de deux pièces de charpente, afin d'assurer l'étanchéité de la liaison . les chevilles coupe-eau se placent essentiellement en fond de râblure et sont recouvertes par les abouts de bordage .( guide des termes de marine-le chasse marée )"

Le Charpentier de Marine se doit d'être un expert en étanchéïté
"L'assemblage de pièces massives de charpente dans les oeuvres vives doit être particulièrement soigné et les possibles retraits du bois même en zone immergée le conduisent à utiliser la cheville coupe-eau!
En restauration nous allons placer la cheville coupe-eau à l'intersection du trait de rablure extérieure et de la coupe de l'assemblage.
La pinoche sera refendue en extrémité pour permettre le passage du retord de calfat."

Oui c'est ça... "stop water" mais depuis quand?
C'est au début de la vidéo avant la pose du galbord

https://youtu.be/9HEmOAxjBFI

Il y a beaucoup d'épisodes sur la rénovation de ce voilier, c'est intéressant.

Je ne suis pas à la maison pour consulter ma doc, si quelqu'un d'autre à la réponse je suis preneur.

Bonjour, merci beaucoup pour votre réponse. Je fais surtout référence à ces lignes noires (matage) des différentes pièces. Souvent réalisé avec du papier ou de la colle colorée. Je ne l'ai pas encore vu sur le forum, mais je le vois souvent sur les bateaux anglais chez MSW. Chez SOS, nous avons formé un groupe de construction Le Rochefort et la question s'est posée de savoir s'il était correct de représenter Le Rochefort de cette manière.

Bonsoir Tobias
Morineau dans son
"Mémoire sur la connaissance et proportion des bois qui composent la construction des vaisseaux, de leur position et liaison." explique ce qui se fait pour l'assemblage des pièces de l'étrave, je l'ai encore lu il y a quelques jours, mais n'ayant pas le document sous la main je ne peux pas t'en dire plus à savoir si cela doit être représenté comme un calfatage. Une bonne âme du Forum qui a le mémoire en sa possession pourra te répondre.

Pour mon compte je n'ai vu l'emploi de la "cheville coupe-eau" qu'au brion, à la jointure étrave/quille,
de même qu'à la jointure étambot/quille.

Pour les "chevilles coupe-eau, en France, c'est relativement récent (fin XIXe), par contre plus courant beaucoup plus tôt chez les Anglais.

Concernant la surface de contact entre les pièces de charpente de quille, elles sont systématiquement goudronnées et on place une étoffe de feutre entre-elles avant de les cheviller.

Merci beaucoup Gerad pour les informations, cela m'aide beaucoup, je vais transmettre ces informations. Hier, j'ai reçu deux nouvelles monographies, Le Rochefort et Le Gros, toutes deux excellentes. Bonnes vacances

Tu veux dire au XVIIIèmeS Gérard, pour le feutre ?

Oui, et probablement avant.