La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: La Belle-Poule 1765 - Plans Jean Boudriot
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Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
L'intérêt des boucles triangulaires est de présenter une meilleur prise en main quand on ouvre le panneau qui peut peser un certain poids pour ne pas dire un poids certain pour le grand panneau par exemple.
L'intérêt des boucles triangulaires est de présenter une meilleur prise en main quand on ouvre le panneau qui peut peser un certain poids pour ne pas dire un poids certain pour le grand panneau par exemple.
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Ce doit être pour la prise en main que ces "anneaux" n'en sont pas, les panneaux d'écoutilles devant avoir un bon poids.
Par contre je ne comprends pas le problème de leur fabrication, avec une forme triangulaire tu ne devrais pas avoir de souci. Je me trompe peut-être, mais en comparant la photographie du plan et celle de tes triangles, je trouve que la section de ceux que tu nous montres est bien trop grosse.
Gérard m'a devancé de pas beaucoup !
Je n'avais pas vu qu'André m'était également passé devant !
Par contre je ne comprends pas le problème de leur fabrication, avec une forme triangulaire tu ne devrais pas avoir de souci. Je me trompe peut-être, mais en comparant la photographie du plan et celle de tes triangles, je trouve que la section de ceux que tu nous montres est bien trop grosse.
Gérard m'a devancé de pas beaucoup !
Je n'avais pas vu qu'André m'était également passé devant !
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9368
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Largeur d'un côté de ce triangle, un paume d'homme !
Laiton recuit comme le souligne Gerard, plus de ressort.
Laiton recuit comme le souligne Gerard, plus de ressort.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Merci à tous pour de vos réponses. Avec le recul, ma question me paraît stupide. Évidemment:la prise en main!Encore fallait il penser que ces lourds panneaux de cale puissent être manœuvrés directement sans palans. C’est très certainement la bonne raison. Francis, je suis bien d’accord, mes anneaux triangulaires sont trop gros, c’est bien pour cela que je ne les ai pas monté. Je préfère les refaire pour que tous soient identiques. Je vais essayer le recuit du laiton, fil de 0,5 mm sur ma tige triangulaire. Merci pour tout, Jacques.
Dernière édition par J.Guydal le Mer 10 Juin - 22:12, édité 2 fois
J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Ah oui, même avec mes mimines ça passe !
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
G. Delacroix a écrit:Bonjour,
L'intérêt des boucles triangulaires est de présenter une meilleur prise en main quand on ouvre le panneau qui peut peser un certain poids pour ne pas dire un poids certain pour le grand panneau par exemple.
Je confirme que les panneaux sont... un soupçon lourds...
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour ,
en modélisme beaucoup de questions se posent en permanence, (trop peut être) mais l'essentiel est d'approcher si possible au plus près de la vérité.A fréquenter le forum on trouve beaucoup de réponses,mais il ne me semble pas avoir vu de discussion sur la manière dont étaient saisies les cuisines à bord des navires.Pour imager mes propos,je poste les plans de la partie concernée. Je pense, que celui-ci présente une lacune. Je me pose donc la question de savoir comment poser mes anneaux de fixation,pour que cela soit crédible.
Aussi, pour info, la question de la tenue des gamelles sur les barres du foyer?? Sans doute en étaient elles solidaires, sinon je crois que leur usage deviendrait impossible en cas de roulis? Pour ma part et par confort je les ais soudées. On constate curieusement aussi sur le plan l'absence de poignées latérales sur les chaudrons?
.
en modélisme beaucoup de questions se posent en permanence, (trop peut être) mais l'essentiel est d'approcher si possible au plus près de la vérité.A fréquenter le forum on trouve beaucoup de réponses,mais il ne me semble pas avoir vu de discussion sur la manière dont étaient saisies les cuisines à bord des navires.Pour imager mes propos,je poste les plans de la partie concernée. Je pense, que celui-ci présente une lacune. Je me pose donc la question de savoir comment poser mes anneaux de fixation,pour que cela soit crédible.
Aussi, pour info, la question de la tenue des gamelles sur les barres du foyer?? Sans doute en étaient elles solidaires, sinon je crois que leur usage deviendrait impossible en cas de roulis? Pour ma part et par confort je les ais soudées. On constate curieusement aussi sur le plan l'absence de poignées latérales sur les chaudrons?
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J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
oktay yaylacıkoral et giampy1965 aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Je vous remercie beaucoup pour cette réponse qui me ramène plus près de la réalité. J'ai donc rajouté une chaine ce qui rend plus logique cette cuisine . l'échelle en est un peu grande mais c'est déjà petit pour une chaine . je placerai mes anneaux près des 4 pieds pour saisir l'ensemble sur le pont.
J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
oktay yaylacıkoral, giampy1965, le Spahi et Le Marin aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Tu peux trouver des chaînes plus petites dans le modélisme ferroviaire....
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour à vous,
j'ai enfin repris le chantier de ma Belle-Poule après six mois passés à d'autres occupations moins passionnantes dans la maison.
J'ai donc choisi d'attaquer le montage de la poupe, beaucoup de réflexion pour cela afin d'éviter les erreurs car c'est un sujet assez délicat.
Assez satisfait au départ du résultat obtenu, A l'arrivée c'est autre chose. Je me demande même s'il ne va pas devoir tout recommencer. Je poste donc aujourd'hui pour avoir un avis sur le sujet.
Le problème qui se pose se situe au niveau du raccordement des bouteilles avec le tableau arrière et le bordé.
Voir le montage à blanc fait avant de prendre la décision , s'il faut tout refaire ou d'adapter tel que, ces pièces.
En regardant bien au niveau de la flottaison , alors que liston à venir devrait harmonieusement suivre la pente des préceintes descendant vers l'avant, je trouve que l'on a au contraire une légère remontée.
je ne comprends pas trop ce phénomène car le plan de cette partie arrière a été particulièrement et scrupuleusement respecté. la tonture sur celui- ci serait elle légèrement trop prononcée? à voir d'autres belle- Poules réalisées on trouve aussi des différences .
Je poste donc les photos qui illustrent le déroulement du chantier avec à la dernière photo mes doutes
sur le résultat.Avez vous un avis sur celui-ci ?
j'ai enfin repris le chantier de ma Belle-Poule après six mois passés à d'autres occupations moins passionnantes dans la maison.
J'ai donc choisi d'attaquer le montage de la poupe, beaucoup de réflexion pour cela afin d'éviter les erreurs car c'est un sujet assez délicat.
Assez satisfait au départ du résultat obtenu, A l'arrivée c'est autre chose. Je me demande même s'il ne va pas devoir tout recommencer. Je poste donc aujourd'hui pour avoir un avis sur le sujet.
Le problème qui se pose se situe au niveau du raccordement des bouteilles avec le tableau arrière et le bordé.
Voir le montage à blanc fait avant de prendre la décision , s'il faut tout refaire ou d'adapter tel que, ces pièces.
En regardant bien au niveau de la flottaison , alors que liston à venir devrait harmonieusement suivre la pente des préceintes descendant vers l'avant, je trouve que l'on a au contraire une légère remontée.
je ne comprends pas trop ce phénomène car le plan de cette partie arrière a été particulièrement et scrupuleusement respecté. la tonture sur celui- ci serait elle légèrement trop prononcée? à voir d'autres belle- Poules réalisées on trouve aussi des différences .
Je poste donc les photos qui illustrent le déroulement du chantier avec à la dernière photo mes doutes
sur le résultat.Avez vous un avis sur celui-ci ?
J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Grandmiche, Bern, jean-paul.perraudin0079, oktay yaylacıkoral, giampy1965, Al, le Spahi et aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
pour voir si les lignes filent bien, le mieux est de te mettre à bonne distance, les vues macro sont l'ennemi de la perspective. tout ça m'a l'air plutôt bien.
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Jacques,
Il est normal que le dessin de la sole paraisse se relever et ne suive pas la ligne de tonture (du pont), tout simplement à cause de sa géométrie et de son propre bouge.
Il est normal que le dessin de la sole paraisse se relever et ne suive pas la ligne de tonture (du pont), tout simplement à cause de sa géométrie et de son propre bouge.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9368
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonsoir,
Je trouve rien d'anormal. Par contre les deux dernières fenêtres tribord, babord, sont factices.
Michel
Je trouve rien d'anormal. Par contre les deux dernières fenêtres tribord, babord, sont factices.
Michel
Michel M- Messages : 328
Date d'inscription : 29/05/2010
Localisation : Viviers
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Merci à vous trois pour ces merci pour vos messages rassurants, je continue donc, on verra un peu mieux la situation après l’avancement de la structure de la bouteille.
J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
Comme l'a dit Francis, la pente de la sole fait que, si elle est appuyée sur la préceinte (et c'est le cas) son bord extérieur ne peut pas s'aligner avec la préceinte. Sur le dessin, c'est parfait mais dans la réalité, il se produit un léger angle.
La solution est d'implanter la sole de façon à ce que son arête extérieure s'aligne avec la préceinte c'est à dire de manière assez "tordue". Dans la réalité, pas sûr que ce soit comme ça, elle devait être appuyée sur la préceinte, support naturel. De plus, l'aspect change suivant l'angle de vue.
Comme l'a dit Francis, la pente de la sole fait que, si elle est appuyée sur la préceinte (et c'est le cas) son bord extérieur ne peut pas s'aligner avec la préceinte. Sur le dessin, c'est parfait mais dans la réalité, il se produit un léger angle.
La solution est d'implanter la sole de façon à ce que son arête extérieure s'aligne avec la préceinte c'est à dire de manière assez "tordue". Dans la réalité, pas sûr que ce soit comme ça, elle devait être appuyée sur la préceinte, support naturel. De plus, l'aspect change suivant l'angle de vue.
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Merci, à vous pour cette réponse rassurante, en accords avec les précédentes.Mon sentiment était sur ce fait qu’en anticipant j’aurais du moduler la courbe pour pointer la bonne hauteur. Ceci s’avère laborieux à ce stade d’avancement. Je poursuis donc mon chantier ainsi , un peu plus sereinement après ces avis éclairés.
J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour à vous,
je reviens sur les éléments de la poupe qui au "post" précédent me posait un cas de conscience.
Le montage me semblait correct, et pourtant: après vérification au trusquin, il s'est avéré que ma vigilance
n'avait pas détecté une erreur de positionnement lors du collage. Peut être un glissement incontrôlé?
2,5mm d'inclinaison de la moulure de base des fenêtres.
Le diagnostic était sans appel et mon estomac s'est resserré d'un coup.
Je n'assumais plus la parfaite symétrie des bouteilles ainsi que l'inclinaison de la moulure rejoignant la préceinte.
Je n'ai pas supporté l'idée de ne voir que cela en permanence par la suite. J'ai tout re-cassé avec précaution pour ne pas aggraver mes soucis.Heureusement, contrairement à mon habitudes, j'avais utilisé là de la colle blanche et non de la cyano.
J'en ai profité pour tricher un peu sur le positionnement , j'ai légèrement déplacé vers le haut l'ensemble tableau en rajoutant une pièce de bois sous la ligne basse des fenêtres et en recoupant la partie haute de celles-ci.
Ceci me permet aujourd'hui d'avoir une géométrie correcte, une symétrie ainsi que l’alignement visuel de la moulure avec la préceinte, ce qui me permet de repartir sereinement.
Dans cette affaire il me faut refaire toute la partie buis mais ceci est un détail.
je reviens sur les éléments de la poupe qui au "post" précédent me posait un cas de conscience.
Le montage me semblait correct, et pourtant: après vérification au trusquin, il s'est avéré que ma vigilance
n'avait pas détecté une erreur de positionnement lors du collage. Peut être un glissement incontrôlé?
2,5mm d'inclinaison de la moulure de base des fenêtres.
Le diagnostic était sans appel et mon estomac s'est resserré d'un coup.
Je n'assumais plus la parfaite symétrie des bouteilles ainsi que l'inclinaison de la moulure rejoignant la préceinte.
Je n'ai pas supporté l'idée de ne voir que cela en permanence par la suite. J'ai tout re-cassé avec précaution pour ne pas aggraver mes soucis.Heureusement, contrairement à mon habitudes, j'avais utilisé là de la colle blanche et non de la cyano.
J'en ai profité pour tricher un peu sur le positionnement , j'ai légèrement déplacé vers le haut l'ensemble tableau en rajoutant une pièce de bois sous la ligne basse des fenêtres et en recoupant la partie haute de celles-ci.
Ceci me permet aujourd'hui d'avoir une géométrie correcte, une symétrie ainsi que l’alignement visuel de la moulure avec la préceinte, ce qui me permet de repartir sereinement.
Dans cette affaire il me faut refaire toute la partie buis mais ceci est un détail.
J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
jean-paul.perraudin0079 aime ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
le fait d'avoir tout démonté te montre maintenant d'où venait sans doute ton malaise : tu avais fait ton tableau arrière à plat. Maintenant, tu te rends compte que les cans supérieurs de tes moulures doivent suivre la pente, alors qu'avant, c'était perpendiculaire au tableau.
Bon courage, et bravo pour ta pugnacité.
Gérard
le fait d'avoir tout démonté te montre maintenant d'où venait sans doute ton malaise : tu avais fait ton tableau arrière à plat. Maintenant, tu te rends compte que les cans supérieurs de tes moulures doivent suivre la pente, alors qu'avant, c'était perpendiculaire au tableau.
Bon courage, et bravo pour ta pugnacité.
Gérard
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Gérard,tu as tout à fait raison, mais construire à plat me donnait un confort ergonomique , un montage directement sur place est beaucoup plus concret c’est indéniable. A méditer.Je vois des russes construire des ponts supérieur de modèles tel que pour la Belle Poule, c’est pour moi tellement hasardeux que je ńoserais m’y atteler.
J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
a.piot aime ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
peux-tu nous dire ou sont ces tenors Russes , j'aimerais leur jeter un coup d'oeuil ?
hans.2f- Messages : 114
Date d'inscription : 02/05/2020
Localisation : Bretagne
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
hans.2f a écrit:peux-tu nous dire ou sont ces tenors Russes , j'aimerais leur jeter un coup d'oeuil ?
voilà déja un site que j'ai retrouvé:et qui traite de la Belle Poule.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.574372226065589.1073741838.571742192995259&type=3
J.Guydal- Messages : 1092
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
bernardw aime ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
magnifique,....grand merci !
hans.2f- Messages : 114
Date d'inscription : 02/05/2020
Localisation : Bretagne
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Noir c'est noir ! Bon les goûts et les couleurs
Ce qui me gène le plus est l'aspect des voiles. Elles sont toutes bosselées. Personnellement je ne trouve pas ça très heureux alors que le reste du modèle est très maitrisé !
Ce qui me gène le plus est l'aspect des voiles. Elles sont toutes bosselées. Personnellement je ne trouve pas ça très heureux alors que le reste du modèle est très maitrisé !
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
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