La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
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Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
peut être du bronze d'aluminium alors ? souvent employé en industrie d'où cette couleur trompeuse avec le laiton...Bonne continuation
alain p
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alain p
a.pichenet- Messages : 1103
Date d'inscription : 24/05/2010
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour à vous,
J'ai retrouvé agréablement le travail du bois pour ma Belle-Poule.
Toujours dans la fabrication de l'artillerie de la batterie principale.
Pour répondre à A. Pichenet: effectivement il existe bien un alliage, "cuivre -alluminium ou bronze- alu" appelé par certains
bronze naval,de même couleur,à la résistance et aux caractéristiques proche de l'acier mais non oxydable.
Je crois que dans le cas de nos canons il faut éviter car leur noircissement serait moins évidant à la tourmaline.
Le travail du poirier est plus simple, mais avec de bonnes fraises quand même.
J'ai donc commencé par usiner les flasques des chariots et j'ai, avant de me lancer tête baissée dans la série,
fini entièrement un prototype pour valider la procédure.
Je dois dire que c'est avec hâte et une petite appréhension que je l'ai déposé une fois terminé sur le pont de la frégate.
On essaye de tout prévoir pour que la bouche du fût sorte à la bonne hauteur du sabord, mais avec des cumuls d'erreurs
on est pas à l'abri d'une boulette.
Je poste quelques photos qui imagent cette première phase menée beaucoup plus rapidement que je ne l'imaginait.
Reste encore l'assemblage de tout ce petit bois, pas si simple. C'est du moins ce qu'il m'a semblé en collant
le premier exemplaire. Un montage d'assemblage sera donc nécessaire pour obtenir l'homogénéité.
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J'ai retrouvé agréablement le travail du bois pour ma Belle-Poule.
Toujours dans la fabrication de l'artillerie de la batterie principale.
Pour répondre à A. Pichenet: effectivement il existe bien un alliage, "cuivre -alluminium ou bronze- alu" appelé par certains
bronze naval,de même couleur,à la résistance et aux caractéristiques proche de l'acier mais non oxydable.
Je crois que dans le cas de nos canons il faut éviter car leur noircissement serait moins évidant à la tourmaline.
Le travail du poirier est plus simple, mais avec de bonnes fraises quand même.
J'ai donc commencé par usiner les flasques des chariots et j'ai, avant de me lancer tête baissée dans la série,
fini entièrement un prototype pour valider la procédure.
Je dois dire que c'est avec hâte et une petite appréhension que je l'ai déposé une fois terminé sur le pont de la frégate.
On essaye de tout prévoir pour que la bouche du fût sorte à la bonne hauteur du sabord, mais avec des cumuls d'erreurs
on est pas à l'abri d'une boulette.
Je poste quelques photos qui imagent cette première phase menée beaucoup plus rapidement que je ne l'imaginait.
Reste encore l'assemblage de tout ce petit bois, pas si simple. C'est du moins ce qu'il m'a semblé en collant
le premier exemplaire. Un montage d'assemblage sera donc nécessaire pour obtenir l'homogénéité.
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J.Guydal- Messages : 1110
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Al, le Spahi, bosco45 et HB 17 aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Ils paraissent très bien ces affûts (pas "chariots" svp) et la hauteur au sabord semble correcte.
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J.Guydal- Messages : 1110
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Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
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Eric, sauf que là c'est son prénom et il signe sa phrase
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alain
a.pichenet- Messages : 1103
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Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Joli ! Le rendu est extrêmement propre !
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Neko- Messages : 2019
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Localisation : Amiens
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour Jacques.
Toujours une belle rigueur dans la méthode de travail.
Mich
Toujours une belle rigueur dans la méthode de travail.
![Bonjour](/users/2913/15/91/48/smiles/990694.gif)
Mich
Grandmiche- Messages : 735
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : PLOGOFF (29) Après, y a plus rien! Si, l'île de Sein...
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour à vous, suite du chantier avec le montage de l'artillerie
un peu stoppé net faute de fil et plaques laiton pour gréer les affûts.
La confection des roues, c'est un comble, m'a demandé un temps certain pour mise au point.
Le perçage en bout, du cylindre tourné à la bonne cote, malgré un pointage au foret à centrer,
puis même pré-percé à la fraise deux lèvres, voyait le foret de diamètre 3mm suivre la fibre du bois
et irrémédiablement dévier de son axe.
J'ai fini par les reprendre sur un axe pour enfin obtenir un bon résultat.
Le collage des éléments à la cyano a été faite sans problème sur
un montage en nylon sur lequel cette colle n'a aucun effet.
![La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal - Page 11 P1260245](https://i.servimg.com/u/f28/19/41/13/63/p1260245.jpg)
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un peu stoppé net faute de fil et plaques laiton pour gréer les affûts.
La confection des roues, c'est un comble, m'a demandé un temps certain pour mise au point.
Le perçage en bout, du cylindre tourné à la bonne cote, malgré un pointage au foret à centrer,
puis même pré-percé à la fraise deux lèvres, voyait le foret de diamètre 3mm suivre la fibre du bois
et irrémédiablement dévier de son axe.
J'ai fini par les reprendre sur un axe pour enfin obtenir un bon résultat.
Le collage des éléments à la cyano a été faite sans problème sur
un montage en nylon sur lequel cette colle n'a aucun effet.
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J.Guydal- Messages : 1110
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Al, le Spahi, bosco45 et HB 17 aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Jacques,
C'est du boulot tout ça, du bon travail.
Sache également que la cyanoacrylate n'adhère pas sur le ruban adhésif brillant, non plus sur les films plastiques comme les sacs pour congélation.
C'est du boulot tout ça, du bon travail.
Sache également que la cyanoacrylate n'adhère pas sur le ruban adhésif brillant, non plus sur les films plastiques comme les sacs pour congélation.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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la belle-poule
bonjour JACQUES
Belle démonstration de fabrication des canons . une bonne rigueur comme toujours pour faire de belles choses.
Belle démonstration de fabrication des canons . une bonne rigueur comme toujours pour faire de belles choses.
dédé29- Messages : 198
Date d'inscription : 20/11/2011
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Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonsoir à vous, je viens ce soir solliciter un conseil sur retour d'expérience au sujet du brunissage des métaux.
Je viens de faire un premier essais , le résultat ne me convient pas, peut être m'y suis-je mal pris?
J'ai commencé par dégraisser les fûts dans de l’acétone.
je les ai ensuite laissé tremper dans le brunisseur jusqu'à noircissement puis sorti à ce stade pour les essuyer.
Non satisfait j'ai renouvelé l'opération. C'est légèrement mieux, mais sans plus.
La photo est plus explicative, le noircissement n'est pas vraiment uniforme.
Y aurait -il une méthode plus adaptée, merci d'une éventuelle idée sur le sujet. Jacques.
![La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal - Page 11 P1260258](https://i.servimg.com/u/f28/19/41/13/63/p1260258.jpg)
Je viens de faire un premier essais , le résultat ne me convient pas, peut être m'y suis-je mal pris?
J'ai commencé par dégraisser les fûts dans de l’acétone.
je les ai ensuite laissé tremper dans le brunisseur jusqu'à noircissement puis sorti à ce stade pour les essuyer.
Non satisfait j'ai renouvelé l'opération. C'est légèrement mieux, mais sans plus.
La photo est plus explicative, le noircissement n'est pas vraiment uniforme.
Y aurait -il une méthode plus adaptée, merci d'une éventuelle idée sur le sujet. Jacques.
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J.Guydal- Messages : 1110
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Localisation : Brest
HB 17 aime ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Il existe plusieurs messages sur le sujet, celui-ci, du regretté Alain fosse, est le plus complet et probablement le plus argumenté :
https://5500.forumactif.org/t2587-finition-du-laiton#7817
Gérard Chatainier, chimiste émérite et membre du forum, était arrivé sensiblement aux mêmes conclusions avec une dilution à 17% après de nombreux essais.
![La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal - Page 11 522816](/users/2913/15/91/48/smiles/522816.gif)
https://5500.forumactif.org/t2587-finition-du-laiton#7817
Gérard Chatainier, chimiste émérite et membre du forum, était arrivé sensiblement aux mêmes conclusions avec une dilution à 17% après de nombreux essais.
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Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Décapés dans l'acétone, pas vraiment obligatoire.
Sortis du brunisseur, ils doivent être bien rincés a l'eau, chaude de préférence.
Peut-être les as-tu sortis trop tôt du brunisseur car ce sont de grosses pièces.
Le brunisseur dit "noir" est curieusement moins efficace de celui dis "brun". De plus après rinçage ce dernier révèle peu de traces après essuyages.
Sortis du brunisseur, ils doivent être bien rincés a l'eau, chaude de préférence.
Peut-être les as-tu sortis trop tôt du brunisseur car ce sont de grosses pièces.
Le brunisseur dit "noir" est curieusement moins efficace de celui dis "brun". De plus après rinçage ce dernier révèle peu de traces après essuyages.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
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Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
déroché et décapé dans l'acide chlorhydrique du commerce déjà dilué à 23%, dans un appareil à ultrasons, 18 mn. Et ne pas mettre son nez dessus.
Gérard
déroché et décapé dans l'acide chlorhydrique du commerce déjà dilué à 23%, dans un appareil à ultrasons, 18 mn. Et ne pas mettre son nez dessus.
Gérard
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Je vois votre application à tous d'obtenir un noir parfait. Pourquoi ? Regardez les dernières productions d'Éric, elles ont de la gueule ! Il peut en être de même de l'armement. Cela ne me dérange pas du tout d'avoir des canons dont la teinte n'est pas régulière. C'est une question de goût... et comme "des gouts on n'en dispute pas, on en discute" - selon Kant - l'affaire est entendue
![La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal - Page 11 651131](/users/2913/15/91/48/smiles/651131.gif)
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour et merci à vous trois, Gérard (1), Michel et Gérard 2, et Francis de vos retours d'expérience.
Moins d'un quart d'heure après avoir posé mon problème sur le forum, j'avais déjà
les bonnes réponses. C'est phénoménal!
En cette soirée avancée je n'ai donc pas résisté à l'envie de réussir ce traitement selon la procédure préconisée,
ce qui m'a valu de réveillonner sur cette affaire.
Il m'a donc fallu re-décaper toute la calamine pour repartir à zéro.
Ensuite, mélange 20°/° tourmaline le reste d'eau, trempage des fûts pendant quelques minutes,
ceux-ci préalablement chauffés au décapeur thermique pendant quelques minutes.
Puis rinçage à l'eau tiède.
Le résultat: Brunissement homogène, incomparable avec mes premiers essais.
un petit détail que vous pouvez voir sur la photo:
une fois le fût essuyé à sec il est un peu brillant.Peut être que,
avec le temps le vieillissement pourrait se régler naturellement.
Gérard 2 propose l'emploi de l'acide chlorhydrique.
Je suis un peu surpris de cela, car par expérience je sais que cet acide ronge en premier le zinc
de cet alliage laissant apparaître le cuivre avec sa teinte rosée.
Je suppose que l'appareil à ultrasons joue un rôle ici que je ne connais pas.
Je note quand même au passage que sur mes fioles de produits, brunisseur et passivant: aucune notice d'emploi.
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Moins d'un quart d'heure après avoir posé mon problème sur le forum, j'avais déjà
les bonnes réponses. C'est phénoménal!
En cette soirée avancée je n'ai donc pas résisté à l'envie de réussir ce traitement selon la procédure préconisée,
ce qui m'a valu de réveillonner sur cette affaire.
Il m'a donc fallu re-décaper toute la calamine pour repartir à zéro.
Ensuite, mélange 20°/° tourmaline le reste d'eau, trempage des fûts pendant quelques minutes,
ceux-ci préalablement chauffés au décapeur thermique pendant quelques minutes.
Puis rinçage à l'eau tiède.
Le résultat: Brunissement homogène, incomparable avec mes premiers essais.
un petit détail que vous pouvez voir sur la photo:
une fois le fût essuyé à sec il est un peu brillant.Peut être que,
avec le temps le vieillissement pourrait se régler naturellement.
Gérard 2 propose l'emploi de l'acide chlorhydrique.
Je suis un peu surpris de cela, car par expérience je sais que cet acide ronge en premier le zinc
de cet alliage laissant apparaître le cuivre avec sa teinte rosée.
Je suppose que l'appareil à ultrasons joue un rôle ici que je ne connais pas.
Je note quand même au passage que sur mes fioles de produits, brunisseur et passivant: aucune notice d'emploi.
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J.Guydal- Messages : 1110
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Al et HB 17 aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Le temps dans l'appareil à ultrasons n'est que de 18 mn. Il ne s'agit pas de laisser pendant des heures. Mais c'est très utile sur des pièces qui viennent d'être brasées à l'argent.
pendant que j'y suis, pour moi le trempage dans le brunisseur, c'est 20 sec (brunisseur pur), astiquage au sopalin, re-trempage de 10 à 15 sec, rinçage à l'eau, séchage et polissage.
Pour les clous, qui sont mis sur une pièce déjà noircie, touche des têtes avec un coton tige trempé dans le produit pur, laisser agir une trentaine de secondes et astiquer.
Donc, X façons de faire, chacun prenant ses habitudes et faisant comme ça lui parait le mieux, le principal étant le résultat.
Gérard
pendant que j'y suis, pour moi le trempage dans le brunisseur, c'est 20 sec (brunisseur pur), astiquage au sopalin, re-trempage de 10 à 15 sec, rinçage à l'eau, séchage et polissage.
Pour les clous, qui sont mis sur une pièce déjà noircie, touche des têtes avec un coton tige trempé dans le produit pur, laisser agir une trentaine de secondes et astiquer.
Donc, X façons de faire, chacun prenant ses habitudes et faisant comme ça lui parait le mieux, le principal étant le résultat.
Gérard
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour à tous,
L'appareil à ultra sons sert à nettoyer les pièces en utilisant moins de décapants chimiques mais surtout permet un nettoyage dans les endroits inaccessibles au nettoyage manuel.En voici le principe:
le générateur d’ultrasons génère de l’énergie électrique à haute fréquence et l’envoie à des transducteurs. Ceux-ci transforment cette énergie en vibrations, puis la transmettent au bain de nettoyage. Dans le liquide de nettoyage, les ondes ultrasonores déclenchent successivement des phases de compression et de décompression complexes ; c’est ce que l’on appelle la cavitation. La décompression provoque la formation d’une multitude de bulles microscopiques qui viennent ensuite imploser violemment au cours de la phase de compression. Cette action provoque des turbulences comparables à de minuscules brosses agissant au niveau des pièces à nettoyer, et provoquent le décollement des impuretés même dans les recoins inaccessibles.au nettoyage manuel.
Le léger chauffage des pièces ou du bain de brunisseur augmente l'intensité de la réaction chimique de façon moins importante que l'augmentation de la concentration de la tourmaline ou tout autre brunisseur.
Les canonniers de fusils utilisent une autre méthode , à savoir le bronzage à froid avec une solution un peu plus diluée , passée en plusieurs fois.
- Application en plusieurs fines couches (avec de la mèche de coton ou au pinceau "poils fins" dégraissé) directement sur le canon et sur les parties métalliques à bronzer.
- Laisser sécher la première application 3 mn et carder légèrement avec une laine d'acier très fine type 0000, la fine oxydation de surface (couleur jaune à grise..).
- Renouveler l'opération jusqu'à l'obtention de la teinte désirée, en laissant 3 minutes entre chaque nouvelle couche de bronzage à froid. Ne pas dégraisser entre chaque couche
- Au 4ème passage, votre pièce doit être parfaitement noire.
- Terminer le bronzage en appliquant généreusement une huile pour arme de qualité, lubrifiant et protecteur à la foi,.
permettant de fixer le bronzage. Impératif pour une longue tenue du bronzage dans le temps !
Bon courage
J-Pascal
L'appareil à ultra sons sert à nettoyer les pièces en utilisant moins de décapants chimiques mais surtout permet un nettoyage dans les endroits inaccessibles au nettoyage manuel.En voici le principe:
le générateur d’ultrasons génère de l’énergie électrique à haute fréquence et l’envoie à des transducteurs. Ceux-ci transforment cette énergie en vibrations, puis la transmettent au bain de nettoyage. Dans le liquide de nettoyage, les ondes ultrasonores déclenchent successivement des phases de compression et de décompression complexes ; c’est ce que l’on appelle la cavitation. La décompression provoque la formation d’une multitude de bulles microscopiques qui viennent ensuite imploser violemment au cours de la phase de compression. Cette action provoque des turbulences comparables à de minuscules brosses agissant au niveau des pièces à nettoyer, et provoquent le décollement des impuretés même dans les recoins inaccessibles.au nettoyage manuel.
Le léger chauffage des pièces ou du bain de brunisseur augmente l'intensité de la réaction chimique de façon moins importante que l'augmentation de la concentration de la tourmaline ou tout autre brunisseur.
Les canonniers de fusils utilisent une autre méthode , à savoir le bronzage à froid avec une solution un peu plus diluée , passée en plusieurs fois.
- Application en plusieurs fines couches (avec de la mèche de coton ou au pinceau "poils fins" dégraissé) directement sur le canon et sur les parties métalliques à bronzer.
- Laisser sécher la première application 3 mn et carder légèrement avec une laine d'acier très fine type 0000, la fine oxydation de surface (couleur jaune à grise..).
- Renouveler l'opération jusqu'à l'obtention de la teinte désirée, en laissant 3 minutes entre chaque nouvelle couche de bronzage à froid. Ne pas dégraisser entre chaque couche
- Au 4ème passage, votre pièce doit être parfaitement noire.
- Terminer le bronzage en appliquant généreusement une huile pour arme de qualité, lubrifiant et protecteur à la foi,.
permettant de fixer le bronzage. Impératif pour une longue tenue du bronzage dans le temps !
Bon courage
J-Pascal
J-P Ducret- Messages : 316
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : L'Hay les Roses
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Oui Alain cette méthode est celle utilisée par les armuriers professionnels et bien évidemment amateur pour l'entretien des armes de chasse qui sont nettement plus exposées aux intempéries que nos canons de laiton sous vitrines.
J-Pascal
J-Pascal
J-P Ducret- Messages : 316
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : L'Hay les Roses
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour à vous.
Grand calme sur le forum ces jours-ci, j'en profite pour venir faire une petite apparition au sujet de la Belle-Poule.
Je viens essayer d'y trouver une réponse au sujet des anneaux de panneaux de cale.
Ceux-ci sont de forme triangulaire. D'abord je ne comprends pas la différence et l'avantage qu'on y trouve en utilisation réelle par rapport à un anneau classique rond.Quelqu'un a t'il une réponse à cette interrogation?
De plus, à fabriquer au quarantième ceci s'avère un peu plus compliqué pour avoir une homogénéité de forme entre eux.
J'en ai réussi quelques un pour une bonne quantité de loupés.
Dans un premier temps, j'ai essayé de les former sur une tige que j'avais limée à la forme triangulaire aux cotes intérieures.
J'ai vite abandonné car la souplesse du fil laiton après coupe évasait l'anneau ce qui compliquait la tâche pour revenir aux dimensions désirées.
J'ai essayé de les former à la pince mais ceci n'a rien de simple non plus.
Y aurait -t-il une méthode rapide et simple pour les faire identiques?
A part cela, l'avancement du chantier consiste simplement à la confection de quelques détails comme la bitte d'amarrage en arrière du beaupré, des panneaux de cale, des pompes de cale et autres détails présents sur les photos.
Le cabestan également qui représente de multiples opérations pour rendre un semblant de réalisme à cet élément .
![La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal - Page 11 P1260261](https://i.servimg.com/u/f28/19/41/13/63/p1260261.jpg)
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Grand calme sur le forum ces jours-ci, j'en profite pour venir faire une petite apparition au sujet de la Belle-Poule.
Je viens essayer d'y trouver une réponse au sujet des anneaux de panneaux de cale.
Ceux-ci sont de forme triangulaire. D'abord je ne comprends pas la différence et l'avantage qu'on y trouve en utilisation réelle par rapport à un anneau classique rond.Quelqu'un a t'il une réponse à cette interrogation?
De plus, à fabriquer au quarantième ceci s'avère un peu plus compliqué pour avoir une homogénéité de forme entre eux.
J'en ai réussi quelques un pour une bonne quantité de loupés.
Dans un premier temps, j'ai essayé de les former sur une tige que j'avais limée à la forme triangulaire aux cotes intérieures.
J'ai vite abandonné car la souplesse du fil laiton après coupe évasait l'anneau ce qui compliquait la tâche pour revenir aux dimensions désirées.
J'ai essayé de les former à la pince mais ceci n'a rien de simple non plus.
Y aurait -t-il une méthode rapide et simple pour les faire identiques?
A part cela, l'avancement du chantier consiste simplement à la confection de quelques détails comme la bitte d'amarrage en arrière du beaupré, des panneaux de cale, des pompes de cale et autres détails présents sur les photos.
Le cabestan également qui représente de multiples opérations pour rendre un semblant de réalisme à cet élément .
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J.Guydal- Messages : 1110
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Al, le Spahi et HB 17 aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
pour pouvoir travailler le fil de laiton, il faut le recuire avec un petit chalumeau, et le passer au scotchbrite après ; c'est plus propre.
Gérard
pour pouvoir travailler le fil de laiton, il faut le recuire avec un petit chalumeau, et le passer au scotchbrite après ; c'est plus propre.
Gérard
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
![Bonjour](/users/2913/15/91/48/smiles/990694.gif)
L'anneau triangulaire sans doute pour faciliter la prise à la main et, s'ils étaient soulagés par un appareil, celui-ci se terminait-il par une tresse plate ???
Carrick- Messages : 4266
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
L'intérêt des boucles triangulaires est de présenter une meilleur prise en main quand on ouvre le panneau qui peut peser un certain poids pour ne pas dire un poids certain pour le grand panneau par exemple.
![La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal - Page 11 522816](/users/2913/15/91/48/smiles/522816.gif)
L'intérêt des boucles triangulaires est de présenter une meilleur prise en main quand on ouvre le panneau qui peut peser un certain poids pour ne pas dire un poids certain pour le grand panneau par exemple.
![La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal - Page 11 522816](/users/2913/15/91/48/smiles/522816.gif)
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