La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: La Belle-Poule 1765 - Plans Jean Boudriot
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Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Jolie Jacques, j'ai l'impression que tu as refais un coup de noir ?
Yoann gui- Messages : 1212
Date d'inscription : 13/07/2021
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
très bon rendu avec le métal, il n'y a pas que le bois dans la vie !
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
Concernant le tirant d'eau, je pense que Jean Boudriot s'est laissé abuser par le plan anglais.
On sait que la construction de La Belle-Poule est basée sur le plan de La Dédaigneuse de Guignace dont on connait le tirant d'eau. Si on applique ce tirant d'eau au plan anglais de La Belle-Poule, la ligne de flottaison se trouve sensiblement au niveau supérieur du canal du safran ce qui apparait finalement très logique.
Voilà ce que ce donne :
Le décor du jardin traité en métal est réaliste, bravo.
Concernant le tirant d'eau, je pense que Jean Boudriot s'est laissé abuser par le plan anglais.
On sait que la construction de La Belle-Poule est basée sur le plan de La Dédaigneuse de Guignace dont on connait le tirant d'eau. Si on applique ce tirant d'eau au plan anglais de La Belle-Poule, la ligne de flottaison se trouve sensiblement au niveau supérieur du canal du safran ce qui apparait finalement très logique.
Voilà ce que ce donne :
Le décor du jardin traité en métal est réaliste, bravo.
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Merci à tous pour l’intérêt que vous portez à la Belle Poule.
Merci aussi M. Delacroix pour cette explication concernant la flottaison de la frégate.
Je ne connaissais pas l’existence d’archives relatant les données géométriques de ce type de frégates
dessinées par Guignace. J’avais bien remarqué que les sabords au maître bau n’etaient pas très élevés au dessus de l’eau, sans compter la gîte immanquable.
Le couroi ou le doublage de cuivre remonte certainement au dessus de la flottaison pour éviter la pousse d’algues vertes à cet endroit très lumineux et favorable à leur prolifération. C’est une réalité que j’ai pu constater personnellement.
La « flottaison »anglaise pourrait bien être alors cette délimitation entre peinture et zone anti salissure.???
Merci aussi M. Delacroix pour cette explication concernant la flottaison de la frégate.
Je ne connaissais pas l’existence d’archives relatant les données géométriques de ce type de frégates
dessinées par Guignace. J’avais bien remarqué que les sabords au maître bau n’etaient pas très élevés au dessus de l’eau, sans compter la gîte immanquable.
Le couroi ou le doublage de cuivre remonte certainement au dessus de la flottaison pour éviter la pousse d’algues vertes à cet endroit très lumineux et favorable à leur prolifération. C’est une réalité que j’ai pu constater personnellement.
La « flottaison »anglaise pourrait bien être alors cette délimitation entre peinture et zone anti salissure.???
J.Guydal- Messages : 1097
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonsoir à vous , petit message dans l'espoir d'avoir un avis sur le meilleur choix à faire dans la coloration des bouts.
J'ai mis au point, non sans tâtonnement, ma machine à corder. Beaucoup de casse de fil au début, mais éliminant les problèmes,
petit à petit, j'ai maitrisé l'opération qui devient désormais un jeu d'enfant.
J'ai mis au point, non sans tâtonnement, ma machine à corder. Beaucoup de casse de fil au début, mais éliminant les problèmes,
petit à petit, j'ai maitrisé l'opération qui devient désormais un jeu d'enfant.
J.Guydal- Messages : 1097
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Carrick, Pierre Blanc, Grandmiche, a.piot, Bern, J.LANCELLE (†), j.mail. et aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour Jacques, c'est une bien belle corderie que tu nous montres là.
Par contre, pour les teintes de tes cordages je crois qu'il n'y a que toi pour décider du choix de celles-ci, choix qui dépend de tes goûts et couleurs. Simplement un conseil, cherche ce qu'il te plaira de regarder tout en restant en harmonie avec ce que tu as construit jusqu'à présent.
Par contre, pour les teintes de tes cordages je crois qu'il n'y a que toi pour décider du choix de celles-ci, choix qui dépend de tes goûts et couleurs. Simplement un conseil, cherche ce qu'il te plaira de regarder tout en restant en harmonie avec ce que tu as construit jusqu'à présent.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9381
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour à vous,
Francis, j’ai bien été voir sur les monos ,ce qui correspondait à tes goûts en ce qui concerne la coloration. C’est plutôt une teinte foncée si je comprend bien. c’est très réaliste il est vrais. Le tout est de trouver une harmonie pour la suite, bien que j’en soit seulement à gréer mes canons.
J’ai fait différents essais dans le thé, (très clair) de l´encre de Chine brune (tire sur le rouge au séchage), teinte pour bois chêne clair(jaune paille) teinte pour bois chêne foncé (marron moyen après séchage).
J’ai aussi essayé les fils « au Chinois » de couleur marron.C’est très fin et très solide mais n’offre pas la variété des diamètres que le DMC apporte. Par contre après cordage, c’est beau et fin. Reste désormais à définir le bon choix.
Francis, j’ai bien été voir sur les monos ,ce qui correspondait à tes goûts en ce qui concerne la coloration. C’est plutôt une teinte foncée si je comprend bien. c’est très réaliste il est vrais. Le tout est de trouver une harmonie pour la suite, bien que j’en soit seulement à gréer mes canons.
J’ai fait différents essais dans le thé, (très clair) de l´encre de Chine brune (tire sur le rouge au séchage), teinte pour bois chêne clair(jaune paille) teinte pour bois chêne foncé (marron moyen après séchage).
J’ai aussi essayé les fils « au Chinois » de couleur marron.C’est très fin et très solide mais n’offre pas la variété des diamètres que le DMC apporte. Par contre après cordage, c’est beau et fin. Reste désormais à définir le bon choix.
J.Guydal- Messages : 1097
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
Petit rappel pour la couleur des cordages :
Tous les cordages sont traités avec du goudron végétal qui donne au chanvre une couleur brun-roux. Le gréement dormant garde cette couleur voire même devient plus foncé par de nouvelles applications de goudron mais le gréement courant devient plus clair avec le temps, conséquence du passage dans les poulies et du fait qu’il n’est pas goudronné à nouveau mais changé en cas d’usure.
Si le gréement est neuf, tous les cordages ont sensiblement la même teinte, proche de l'échantillon en bas à droite de la première photo.
Petit rappel pour la couleur des cordages :
Tous les cordages sont traités avec du goudron végétal qui donne au chanvre une couleur brun-roux. Le gréement dormant garde cette couleur voire même devient plus foncé par de nouvelles applications de goudron mais le gréement courant devient plus clair avec le temps, conséquence du passage dans les poulies et du fait qu’il n’est pas goudronné à nouveau mais changé en cas d’usure.
Si le gréement est neuf, tous les cordages ont sensiblement la même teinte, proche de l'échantillon en bas à droite de la première photo.
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Sauf la drosse et la sauvegarde qui ne sont pas ? Pour rester "solide" (je crois....)
J'aime beaucoup tes teintes jacques certaines vont mieux sur un bateau de travail. (Rouge et ocre jaune), les autres sont biens.
J'aime beaucoup tes teintes jacques certaines vont mieux sur un bateau de travail. (Rouge et ocre jaune), les autres sont biens.
Yoann gui- Messages : 1212
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
La drosse du gouvernail n'est pas goudronnée en effet car le goudronnage fait perdre 1/3 de sa resistance au cordage et la drosse est un cordage de sécurité.
La sauvegarde ? Je ne vois pas de laquelle vous parlez.
La sauvegarde ? Je ne vois pas de laquelle vous parlez.
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Superbe et très impressionnant !
Rochefort, à côté... de la douce rigolade mon bon monsieur !
Thierry
Rochefort, à côté... de la douce rigolade mon bon monsieur !
Thierry
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Dans ma tête la drosse c'est pour la manoeuvre habituelle du gouvernail, et la sauvegarde pour la manoeuvre de secours.. plutôt drosse de secours alors?
Yoann gui- Messages : 1212
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour.
Les drisses de pavillons sont en blanc, il me semble.
Les drisses de pavillons sont en blanc, il me semble.
Pierre Blanc- Messages : 3693
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
-> Yoann, je n'ai pas connaissance d'une drosse de sauvegarde. Il existe des rechanges mais la notion de sauvegarde signifierait qu'elle reste en place.
-> Pierre B., c'est exact.
-> Pierre B., c'est exact.
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
La drosse de gouvernail est en cuir, non ?
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
En général, c'est un cordage blanc (càd non goudronné) et c'est de loin le cas plus courant mais il est vrai qu'à une époque on a utilisé du cuir vert cordé (peau fraiche non traitée).
Yoann gui- Messages : 1212
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
galileo aime ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Ah ok, il s'agit d'une sauvegarde de gouvernail, pas une drosse de sauvegarde et elle est en cordage goudronnée puisque soumise aux intempéries.
J.Guydal- Messages : 1097
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
le Spahi et HB 17 aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Le chêne foncé devrait être du meilleur résultat sur ton modèle - ce n'est que mon goût !
Attention jacques ! les pigments rouges disparaissent exposés à la lumière du jour (et du soleil). Ne choisi pas une teinte qui en comporte trop.
Attention jacques ! les pigments rouges disparaissent exposés à la lumière du jour (et du soleil). Ne choisi pas une teinte qui en comporte trop.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9381
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Je note M Delacroix
Je dirais Chêne foncé aussi.
Je veux bien récupérer les autres tests si tu n'en fais rien
Je dirais Chêne foncé aussi.
Je veux bien récupérer les autres tests si tu n'en fais rien
Yoann gui- Messages : 1212
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour,
Le chêne foncé est très bien, l'encre de Chine brune est trop rouge, du moins sur mon écran (il est calibré).
Le chêne foncé est très bien, l'encre de Chine brune est trop rouge, du moins sur mon écran (il est calibré).
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonjour à vous, La Belle Poule avance peu, mais le chantier se poursuit tout de même.
Après le gréement des canons avec ces bouts cordés sur la machine cette fois mise au point, il me faut préparer leur positionnement à bord.
Une difficulté toutefois pour moi : me procurer des plombs de cartouche de chasse de 2.5 mm. Je me suis vu refuser cet achat de cartouches
faute de non détention de permis de chasse. Ceci, alors même que je proposais de les ouvrir directement sur le comptoir pour ne récupérer que les plombs.
Stupide n'est-ce pas?
J'ai depuis sollicité une de mes connaissances adepte du passe temps de la chasse pour obtenir la précieuses chevrotine.
Hélas croyant avoir la bonne mesure de billes, je m'aperçois que je détiens du: 2.9 mm.
C'est peut être approchant mais au réel, visuellement disproportionné.
Il y a quelques temps j'avais mis au point un système me permettant de percer des rondelles de 1.5mm à 0.8 mm, ce qui est très petit.
Celui-ci marche bien mis à part que les forets si petits cassent facilement au moindre bourrage.
J'ai découvert récemment sur ce forum une autre méthode tout à fait efficace plus simple sans utiliser de forets, donc plus de casse.
Précision importante : le fil poinçon de 0.8mm est en "corde à piano" acier très dur appelé aussi acier à ressort.
Le corps de matrice est un cupro alu matiére dure et non en laiton ce qui serait trop tendre.
Première méthode:
Méthode que j'ai copiée qui n'est qu'une simple poinçonneuse.très efficace:
Les canons avec leur gréement:
Après le gréement des canons avec ces bouts cordés sur la machine cette fois mise au point, il me faut préparer leur positionnement à bord.
Une difficulté toutefois pour moi : me procurer des plombs de cartouche de chasse de 2.5 mm. Je me suis vu refuser cet achat de cartouches
faute de non détention de permis de chasse. Ceci, alors même que je proposais de les ouvrir directement sur le comptoir pour ne récupérer que les plombs.
Stupide n'est-ce pas?
J'ai depuis sollicité une de mes connaissances adepte du passe temps de la chasse pour obtenir la précieuses chevrotine.
Hélas croyant avoir la bonne mesure de billes, je m'aperçois que je détiens du: 2.9 mm.
C'est peut être approchant mais au réel, visuellement disproportionné.
Il y a quelques temps j'avais mis au point un système me permettant de percer des rondelles de 1.5mm à 0.8 mm, ce qui est très petit.
Celui-ci marche bien mis à part que les forets si petits cassent facilement au moindre bourrage.
J'ai découvert récemment sur ce forum une autre méthode tout à fait efficace plus simple sans utiliser de forets, donc plus de casse.
Précision importante : le fil poinçon de 0.8mm est en "corde à piano" acier très dur appelé aussi acier à ressort.
Le corps de matrice est un cupro alu matiére dure et non en laiton ce qui serait trop tendre.
Première méthode:
Méthode que j'ai copiée qui n'est qu'une simple poinçonneuse.très efficace:
Les canons avec leur gréement:
J.Guydal- Messages : 1097
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
G. Delacroix, Pierre Rouanne, Carrick, Pierre Blanc, radiau, Grandmiche, a.piot et aiment ce message
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Votre méthode semble très au point pour réaliser ces viroles, bêtes noires du modéliste, bravo.
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
J’envoie à nouveau mon SOS afin cette fois d’essayer de trouver une solution à un problème que je ne peux résoudre aujourd’hui. Ma Belle Poule ne peut recevoir son pont principal sans avoir placé les canons,les parcs à boulets.
Aujourd’hui encore ma quête de plombs de chasse, diamètre 2,5 s’est encore soldée par un échec. Partout, refus général de me vendre quelques cartouches de chasse, même en proposant de les détruire les cartouches sur place , ne récupérant que la chevrotine.
Au grand désespoir pour moi, faudra t’ il que je passe un permis de chasse pour pouvoir finir ma Belle Poule? Un comble,ubuesque pour quelqu’un de peu compatible avec cette pratique.
Avez vous une autre voie à me proposer pour pallier à ce problème ?
J’ai beaucoup d’autre chose à faire en attendant bien sûr mais quand même ?
Aujourd’hui encore ma quête de plombs de chasse, diamètre 2,5 s’est encore soldée par un échec. Partout, refus général de me vendre quelques cartouches de chasse, même en proposant de les détruire les cartouches sur place , ne récupérant que la chevrotine.
Au grand désespoir pour moi, faudra t’ il que je passe un permis de chasse pour pouvoir finir ma Belle Poule? Un comble,ubuesque pour quelqu’un de peu compatible avec cette pratique.
Avez vous une autre voie à me proposer pour pallier à ce problème ?
J’ai beaucoup d’autre chose à faire en attendant bien sûr mais quand même ?
J.Guydal- Messages : 1097
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Re: La Belle Poule au 1/48 par J. Guydal
Bonsoir Jacques j'ai mon voisin qui est chasseur , je lui demande demain si il peux avoir ça.
Jean-Pierre Ernoux- Messages : 215
Date d'inscription : 14/04/2016
Localisation : Moëlan sur Mer
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