Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Fleuron 1729 - Plans Gérard Delacroix
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Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour,
Avant tout, je me présente car je suis un nouvel arrivant sur le Forum: Guillaume, 39 ans. Je travaille dans l’aéronautique et je suis situé en région parisienne. Je suis passionné de modélisme naval depuis 20 ans avec des réalisations de modèles statiques ou motorisé. J'ai un penchant pour les voiliers (class IMOCA ou America) et surtout pour les vaisseaux de lignes. Cela fait quelques années que je parcoure ce forum et me documente (Vaisseau 74 canons, l'art du modelisme et d'autres encore) sur le modelisme d'Arsenal. Depuis 2 ans, j'étudie la possibilité de réaliser une tranche du Fleuron. Je vois qu'il y a de nombreux sujets sur ce vaisseau.
Cette année, j'ai décidé de me lancer dans la réalisation d'une tranche au maitre-couple au 1/24è. En analysant attentivement les plans de la monographie, je bute déjà sur un problème: l'épaisseur de la quille.
Entre planche et devis, je trouve 2 informations différentes:
- Dans le devis, il est indiqué que la quille a 16 pouces d’épaisseur (en partie centrale) soit 17.92mm au 1/24è.
- Dans les planches (1-sections horizontales, 2-sections verticales, 3,4,5- tracé de la membrure), l'épaisseur de la quille mesurée vaut 8mm au 1/48è et donc 16mm au 1/24è
Je n'ai pas trouvé d'information sur les topics de ce forum. Quelqu'un pourrait m'aiguiller, svp ?
Merci d'avance
Bonne journée
Guillaume M
Avant tout, je me présente car je suis un nouvel arrivant sur le Forum: Guillaume, 39 ans. Je travaille dans l’aéronautique et je suis situé en région parisienne. Je suis passionné de modélisme naval depuis 20 ans avec des réalisations de modèles statiques ou motorisé. J'ai un penchant pour les voiliers (class IMOCA ou America) et surtout pour les vaisseaux de lignes. Cela fait quelques années que je parcoure ce forum et me documente (Vaisseau 74 canons, l'art du modelisme et d'autres encore) sur le modelisme d'Arsenal. Depuis 2 ans, j'étudie la possibilité de réaliser une tranche du Fleuron. Je vois qu'il y a de nombreux sujets sur ce vaisseau.
Cette année, j'ai décidé de me lancer dans la réalisation d'une tranche au maitre-couple au 1/24è. En analysant attentivement les plans de la monographie, je bute déjà sur un problème: l'épaisseur de la quille.
Entre planche et devis, je trouve 2 informations différentes:
- Dans le devis, il est indiqué que la quille a 16 pouces d’épaisseur (en partie centrale) soit 17.92mm au 1/24è.
- Dans les planches (1-sections horizontales, 2-sections verticales, 3,4,5- tracé de la membrure), l'épaisseur de la quille mesurée vaut 8mm au 1/48è et donc 16mm au 1/24è
Je n'ai pas trouvé d'information sur les topics de ce forum. Quelqu'un pourrait m'aiguiller, svp ?
Merci d'avance
Bonne journée
Guillaume M
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
Michelfly aime ce message
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour,
Vous avez mis le doigt sur un détail que peu de modélistes ont remarqué.
En effet, dans le devis de charpente du Fleuron, il est indiqué que la quille a 16 pouces d'épaisseur (tribord -> bâbord) et "14 pouces aux deux bouts". Cette rare particularité uniquement citée par Blaise Ollivier m'a parut très compliquée à mettre en oeuvre par les modélistes, ceux-ci auraient dû alors réaliser des entailles plus ou moins larges dans les couples suivant leur position.
Pour simplifier la mise en oeuvre des couples, j'ai décidé de faire figurer la quille avec une épaisseur fixe. Elle a été choisie à 14 pouces, épaisseur qui semblait la plus logique pour être raccordée à celle de l'étrave et de l'étambot.
Si vous construisez une tranche centrale comme la mienne, vous pouvez opter pour une largeur de 16 pouces mais il faudra rectifier le dessin des couples en conséquence.
Vous avez mis le doigt sur un détail que peu de modélistes ont remarqué.
En effet, dans le devis de charpente du Fleuron, il est indiqué que la quille a 16 pouces d'épaisseur (tribord -> bâbord) et "14 pouces aux deux bouts". Cette rare particularité uniquement citée par Blaise Ollivier m'a parut très compliquée à mettre en oeuvre par les modélistes, ceux-ci auraient dû alors réaliser des entailles plus ou moins larges dans les couples suivant leur position.
Pour simplifier la mise en oeuvre des couples, j'ai décidé de faire figurer la quille avec une épaisseur fixe. Elle a été choisie à 14 pouces, épaisseur qui semblait la plus logique pour être raccordée à celle de l'étrave et de l'étambot.
Si vous construisez une tranche centrale comme la mienne, vous pouvez opter pour une largeur de 16 pouces mais il faudra rectifier le dessin des couples en conséquence.
Michelfly aime ce message
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour,
Merci pour ce retour rapide.
je vais me conformer à la réalité du devis et donc opter pour une quille de 16 pouces d'épaisseur pour cette tranche.
J'élargirai les encoches dans les couples.
Guillaume M
Merci pour ce retour rapide.
je vais me conformer à la réalité du devis et donc opter pour une quille de 16 pouces d'épaisseur pour cette tranche.
J'élargirai les encoches dans les couples.
Guillaume M
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
Michelfly aime ce message
Serre-Bauquière
Bonjour à tous,
La construction de mon modèle du Fleuron avance et j'en suis à l'étape de confection des serre-bauquières de 1er pont.
Je me pose la question sur l'assemblage des différentes sections de la serre-bauquière avec un écart à crocs: Sur le Fleuron, les écarts, sont ils pratiqués dans la hauteur ou dans l'épaisseur de la bauquière ?
Dans la hauteur, comme j'ai pu voir sur la Belle d'un membre du Forum et sur la barque décrite sur le site de Gerard Delacroix ?
https://5500.forumactif.org/t1043-bauquiere-de-la-belle?highlight=bauquiere
http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/barque/cale.htm
Dans la largeur, comme j'ai pu voir sur un modèle de Fleuron ou de l'Artesien ?
https://5500.forumactif.org/t3140p50-le-fleuron-1-48-di-patrizio-azzio-1973
http://www.chenivessemaquettes.fr/mpartesienp08.htm
Merci d'avance pour votre aide
Bonne soirée
La construction de mon modèle du Fleuron avance et j'en suis à l'étape de confection des serre-bauquières de 1er pont.
Je me pose la question sur l'assemblage des différentes sections de la serre-bauquière avec un écart à crocs: Sur le Fleuron, les écarts, sont ils pratiqués dans la hauteur ou dans l'épaisseur de la bauquière ?
Dans la hauteur, comme j'ai pu voir sur la Belle d'un membre du Forum et sur la barque décrite sur le site de Gerard Delacroix ?
https://5500.forumactif.org/t1043-bauquiere-de-la-belle?highlight=bauquiere
http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/barque/cale.htm
Dans la largeur, comme j'ai pu voir sur un modèle de Fleuron ou de l'Artesien ?
https://5500.forumactif.org/t3140p50-le-fleuron-1-48-di-patrizio-azzio-1973
http://www.chenivessemaquettes.fr/mpartesienp08.htm
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Bonne soirée
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
Michelfly aime ce message
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour et Merci pour cette réponse claire et illustrée !
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour,
En regardant le plan du Fleuron (Planche n°3), on voit bien que certaines allonges des membres au dessus de la 2ème batterie sont des pièces de bois rapportées. Est ce aussi vrai pour les allonges qui sont dans le prolongement des membres ? Ou sont-ce vraiment les membres eux-même qui sont affinés ?
Merci beaucoup pour vos réponses
Cdlt
Guillaume M
En regardant le plan du Fleuron (Planche n°3), on voit bien que certaines allonges des membres au dessus de la 2ème batterie sont des pièces de bois rapportées. Est ce aussi vrai pour les allonges qui sont dans le prolongement des membres ? Ou sont-ce vraiment les membres eux-même qui sont affinés ?
Merci beaucoup pour vos réponses
Cdlt
Guillaume M
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonsoir,
Les allonges sont toutes rapportées, même celles qui prolongent les membres.
Les allonges sont toutes rapportées, même celles qui prolongent les membres.
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
.. ce qui simplifie les travaux et évite les casses.
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour,
Merci pour vos réponses rapides. J'avais prévu la longueur pour les couples. Je les couperai. Vaut mieux ça que l'inverse.
Question subsidiaire: y a t'il une longueur de recouvrement préconisée entre le haut du membre et l'allonge juxtaposée ?
Guillaume
Merci pour vos réponses rapides. J'avais prévu la longueur pour les couples. Je les couperai. Vaut mieux ça que l'inverse.
Question subsidiaire: y a t'il une longueur de recouvrement préconisée entre le haut du membre et l'allonge juxtaposée ?
Guillaume
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Au minimum trois pieds quand c'est possible.
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonsoir à tous,
La construction de ma tranche du Fleuron avance. J'en suis au chevillage des porques sur la carène. Une question me hante:
Il est écrit dans le Vaisseau de 74 canons Tome 1, dans la section chevillage : "...à chaque virure de bordage correspond une cheville placée alternativement sur l'un ou l'autre des éléments constituant l'épaisseur de la porque."
Or, sur la plupart des photos de modèle postées, j'observe que très peu de cheville traversante les porques, comme l'exemple en photo ci jointe.
Y a t'il une raison à cela ? ou est ce une erreur commise lors de la réalisation des modèles ? (ou alors, j’interprète mal la littérature, ce qui qui est probable )
Merci pour vos éclaircissements
Bonne soirée
Guillaume M
La construction de ma tranche du Fleuron avance. J'en suis au chevillage des porques sur la carène. Une question me hante:
Il est écrit dans le Vaisseau de 74 canons Tome 1, dans la section chevillage : "...à chaque virure de bordage correspond une cheville placée alternativement sur l'un ou l'autre des éléments constituant l'épaisseur de la porque."
Or, sur la plupart des photos de modèle postées, j'observe que très peu de cheville traversante les porques, comme l'exemple en photo ci jointe.
Y a t'il une raison à cela ? ou est ce une erreur commise lors de la réalisation des modèles ? (ou alors, j’interprète mal la littérature, ce qui qui est probable )
Merci pour vos éclaircissements
Bonne soirée
Guillaume M
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
a.piot, Bern et jean pascal ducret aiment ce message
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour,
Il est vrai que ces chevilles sont rarement figurées parce que les modélistes bordent souvent la coque bien après avoir aménagé la cale et, sans le bordage, il est compliqué de placer ces chevilles. D'autre part, même si elles existent, leur alignement extérieur n'est pas esthétique et puis souvent, ils n'y pensent pas.
Je les ai placées plus ou moins bien sur ma tranche mais je ne me souviens pas avoir observé un autre modèle qui comporte les chevilles des porques, peut-être chez nos amis belges ?
Il est vrai que ces chevilles sont rarement figurées parce que les modélistes bordent souvent la coque bien après avoir aménagé la cale et, sans le bordage, il est compliqué de placer ces chevilles. D'autre part, même si elles existent, leur alignement extérieur n'est pas esthétique et puis souvent, ils n'y pensent pas.
Je les ai placées plus ou moins bien sur ma tranche mais je ne me souviens pas avoir observé un autre modèle qui comporte les chevilles des porques, peut-être chez nos amis belges ?
jean-paul.perraudin0079, galileo, Guillaume M et Yoann gui aiment ce message
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonsoir,
Merci pour cette réponse.
Effectivement, je peux comprendre la difficulté que cela représente.
J'avais pris pour référence des modèles au 1/24ème comme de celui de Jacques Maillière ou Rekon dont le travail est superbe. On voit sur cette photo ainsi que sur celle de votre tranche que toutes les chevilles ne sont pas représentées. Il faudrait plus d'une trentaine de clous par coté.
Je vais tenter de les faire figurer sur mon modèle.
Bonne soirée
Guillaume M
Merci pour cette réponse.
Effectivement, je peux comprendre la difficulté que cela représente.
J'avais pris pour référence des modèles au 1/24ème comme de celui de Jacques Maillière ou Rekon dont le travail est superbe. On voit sur cette photo ainsi que sur celle de votre tranche que toutes les chevilles ne sont pas représentées. Il faudrait plus d'une trentaine de clous par coté.
Je vais tenter de les faire figurer sur mon modèle.
Bonne soirée
Guillaume M
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonsoir guillaume
Il n'y a pas de photos de votre montage ?
Il n'y a pas de photos de votre montage ?
Yoann gui- Messages : 1207
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour,
J'allais poser la même question...
Le sujet est très intéressant mais quelques clichés du travail en cours seraient les bienvenus.
Thierry
J'allais poser la même question...
Le sujet est très intéressant mais quelques clichés du travail en cours seraient les bienvenus.
Thierry
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Sur ma tranche on il y a beaucoup de choses a redire les clous sont présent.
J.LANCELLE (†)- Messages : 345
Date d'inscription : 25/05/2010
Guillaume M- Messages : 22
Date d'inscription : 03/08/2017
Localisation : Arpajon
Michel Saunier (†), radiau, Grandmiche, a.piot, Bern, isalbert, J.LANCELLE (†) et aiment ce message
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Voilà des beaux ajustages bien nets.
Bravo.
Bernard
Bravo.
Bernard
_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Le Fleuron
La coque de Pic
Bernard HUC- Admin
- Messages : 2023
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Bonjour pouvez vous nous donner l’échelle de cette belle ouvrage
J.LANCELLE (†)- Messages : 345
Date d'inscription : 25/05/2010
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Un superbe travail très propre.
J.Lancelle, 1/24 ( 1er message )
J.Lancelle, 1/24 ( 1er message )
Marco- Messages : 22
Date d'inscription : 30/11/2021
Localisation : Sarreguemines
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
J.LANCELLE a écrit:Bonjour pouvez vous nous donner l’échelle de cette belle ouvrage
Bonjour,
1:24 comme précisé au départ par l'auteur...
Thierry
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Vraiment superbe, bravo, la couleur du poirier est top. Comment avez vous réalisé le calfatage? Une autre photo du côté bordé ne serait pas de refus!
Guillaume
Guillaume
Guillaume- Messages : 385
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Avrigny 60190
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
Vraiment un joli travail, vous pouvez continuer en toute sérénité
Mich
Mich
Grandmiche- Messages : 734
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : PLOGOFF (29) Après, y a plus rien! Si, l'île de Sein...
Re: Charpente le Fleuron - Tranche au 1/24- par Guillaume M.
A cette échelle , c'est un travail exemplaire.
Je suis aussi curieux de voir le bordage sous un autre angle, il semble parfait.
Nick
Je suis aussi curieux de voir le bordage sous un autre angle, il semble parfait.
Nick
Nick Moerman- Messages : 733
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Assenede (Belgique)
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