Soleil Royal 1692

Pour ne pas oublier les dispositions, un petit dessin en couleur :

eh ben ,michel,vous n'avez pas fini de nous montrer votre don

Sur ce dessin ,on y voit plus clair.
La frise était donc bien ajourée et la queue de l'hippocampe non terminée en colimaçon mais plus étendue.M'enfin ce n'est qu'un détail facile à reprendre .
Le collier de fleur à l'encolure du cheval , et la belle amphitrite.

Ce qui m'étonne c'est que Michel ne nous a jamais montré ce document !

Là tout est clair ... y'a encore pas mal de travail à fournir mais avec un dessin comme celui-ci ,ça facilite tout

patrick

Oui GD mais ce dessin est déjà une interprétation de celui de Berain avec des différences notables sur les jottereaux quand au épaisseursss en substance. Je ne mefies qu'aux dessins de Berain et non à ceux qui ont eu pour objet d'une couverture de menu du Normandie. La queue du cheval est ridicule et, a mon sens le jottereau inférieur est très exagéré quand à son épaisseur par rapport à celui du dessus. Je suis étonné que vous preniez pour référence ce qui n'est qu'une oeuvre d'artiste en vu d'une production mercantile et non un dessin d'artiste reconnu.
En d'autre temps je vous ais entendu critiquer ce qu'il me semble ce sur quoi vous semblez vous appuyer ce jour. Etonnant de votre part.

D'où provient cette aquarelle de la proue du SR ?
Quel en est l'auteur ?


Et ce dessin ci-dessous ?

Cette aquarelle ainsi que celle de la poupe sont dues à un illustrateur pour produire la jaquette des menus de l'illustre Normandie. C'est une interprétation libre, comme dirait GD, de l'original de Jean Berain. J'ai un trou de mémoire à cet instant sur l'auteur, mais son oeuvre ne mérite pas à mon sens de le retenir.
Quant au dessin dessous libre à chacun d'y trouver ce qu'il cherche

J'ajouterais que le collier de lauriers qui ceinturent le poitrail du bestiau est en gestation. Ce n'est pas une mince affaire de le construire mais il a son importance dans le dessin général. A suivre
Attention Patrick, la référence est le dessin de Berain, non celui d'un copiste même de renom.
Ne te laisse pas emporter par de évidences factices.
La rigueur est de suivre le dessin d'origine au mieux en en vérifiant les données avec les sources d'époque (qui manquent pour beaucoup)

Le dessin que j'ai publié illustre la jaquette de l'ouvrage "Les vaisseaux su Roi Soleil", pas un quelconque menu maritimo-gastronomique. Publiée d'ailleurs à titre d'information, pas de document.
Même si ce n'est pas l'original de Berain, je ne pense pas que JC Lemineur aurait utilisé cette illustration si elle n'avait une certaine valeur.
Quant à la fiabilité des informations qu'elle apporte, je ne peux me prononcer, le spécialiste c'est vous.
Personnellement, je trouve la queue avec la nageoire bien plus élégante que cette cagouille avortée et surtout elle meuble le haut de la frise désespérément vide.
Montrez nous le "vrai" dessin que l'on puisse comparer.

Ci-joint le dessin de Berain

Ce qui me choque sur celui de la jaquette:
-la queue du cheval qui ressemble plus à un fouet qu'à une queue de triton (ou autre)
-l'aminci exagéré du jottereau supérieur qui ne colle d'ailleurs pas avec son support
-la tête du cheval bien trop petite
Mais c'est la copie colorée par un peintre ( Vari ) qui, je vous l'accorde a une certaine réputation.
La queue est en cours de finition, RV plus tard

Ce n'est que mon avis mais la queue de l'hippocampe est de forme plus naturelle en serpentin sur l'aquarelle colorisé.

De plus , s'il était possible de mettre ces 2 dessins à la même échelle de photocopier sur un transparent l'image en Noir et Blanc de Berain et de le superposer sur l'aquarelle colorisée , je pense qu'il n'y aurait pas beaucoup de différence mis à part la courbe de l'éperon qui est "bricolé" sur l'aquarelle et qui s'arrête à la deuxième tête de lion.

Je ne suis pas dessinateur et encore moins bon peintre ,mais on pourrait demander à André ce qu'il pense de ces 2 représentations

Patrick

Pour être franc, Patrick, je n'ai toujours pas trouvé l'hippocampe dont tu parles !

Mais, par contre, je trouve très moche la tête du cheval marin de proue, ridiculement sous-dimensionnée par rapport au corps, et si osseuse qu'on dirait celle d'un Akkal Teke, pas vraiment de chez nous, quoi.

Les deux images sont similaires, une a été coloriée

En transparence il n'y a quasiment pas de différence


Pierre

Pierre, les différences:
La tête de cheval anémié, Merci André
La herpe qui dépasse la tête du cheval
La queue du bestiau
Le voile de la femme en haut de la herpe qui couvre le bras inférieur de cette dernière
La longueur de la frise
La tresse de lauriers sur le poitrail plus basse
Le port de tête de la femme tronc qui supporte le bout dehors
Les écubiers qui ont l'air penchés
Le jottereau supérieur anémié en épaisseur (voir BO)
et...la couleur

Mais à part ça

Patrick:
Tu as en partie raison pour la queue, je vais tenter un compromis

Olivier:
En voyant la figure de proue installée sur l'éperon, un doute m'assaille :

C'est peut-être un effet d'optique des photos, mais la figure de proue m'apparait bien haut perchée.
As-tu vérifié qu'il y a bien la place pour le beaupré ?

Tu avais raison, dans le doute j'ai vérifié et il s'en faut de 5mm pour que ça passe à l'aise. Comme quoi à force de voir on ne voie plus rien. Merci Olivier, c'est corrigé.

Les différences sont vraiment minimes.
Bravo pour le travail effectué.

Certaines sont de fait minimes mais d'autres importantes et pourquoi faire référence à une copie quand on a l'original sous les yeux.

Concernant les Herpes BO est on ne peut plus sibyllin, à moins que je ne cherche pas là où il faut.
Est-ce que la courbe supérieure de la herpe dans sa partie près de coltis doit affleurer celui-ci ou en déborder un petit peu ?
D'autre part la forme réelle de ces herpes sur le SR issue de la projection de la vue longitudinale est la suivante:

Cela vous semble-t-il correct?
Merci de vos avis comme d'Hab

Une chose m' intrigue...

Allez, je me lance, une fois! Jamais tu ne nous a présenté de photos de ta figure de proue du côté bâbord. Ayant bien observé son côté tribord du côté de sa queue de ....comme l'a qualifiée le Chef, comment compte tu y greffer le " solde de la queue ".

Allez, une fois hop?
S'est-y- un seahorse ou un Hicccocccamppppe?

Jean-Marie:
Le coté bâbord du cheval est identique en miroir de celui tribord. Les deux queues doivent se joindre dans l'ajour de la frise pour la partie qui ressort du bas du cheval, le reste (feuillage) ressort un peu pour s'étaler sur la frise et les jottereaux (les extrémités). Pas simple mais on va le faire (ébauche en cours). Pour le moment je cogite sur les herpes.

Olivier:
Je ne sais pas vraiment. Ce n'est pas un hippocampe, ni un cheval , un hybride des deux, mais je ne garanti rien à ce sujet.

Michel Saunier a écrit: Ce n'est pas un hippocampe, ni un cheval , un hybride des deux, mais je ne garanti rien à ce sujet.

" L'animal seul, monsieur, qu'Aristophane
Appelle Hippocampelephantocamélos
Dut avoir sous le front tant de chair sur tant d'os! "
Rostand - Cyrano de Bergerac - Acte I-4

En tout cas, c'est super !

Un grand merci, Monsieur, pour cette tirade
que j'adore vraiment, et décrit l'animal
d'une façon osée, d'un style peu banal,
mais ne renseigne point sur la cavalcade.

Je suis sur les herpes pour, en perspective, dégager l'espace de l'Amphitrite, mais la vraie difficulté est de trouver un morceau de buis sans aucun défaut dans l'épaisseur idoine. Cette pièce est très importante en dimension et raccorder deux moitiés d'herpe va être singulièrement ardu. Dans l'instant la queue du canasson me perturbe car les jottereaux sont d'une épaisseur importante et faire revenir les feuillages de queue sur ces pièces me parait à priori impossible ou pour le moins non esthétique. mais bon, on va bien voir début octobre une fois la reprise.

Bon, après quelques déboires de santé suite à un médicament de protection qui a déclenché un vrai bordel sanguin, je reprends la suite des affaires.
Mise en place des préceintes coté bâbord. (besoin pour les jottereaux)
On reprendra la proue plus tard.

Je suppose que les préceintes sont clouées sur les membrures, mais quel diamètre de tête ?
Merci d'avance

Bonjour,
0,2 à 0,25 de l'épaisseur de la préceinte.
Gérard

Pas sûr, si ce sont des chevilles à tête d'orange voir L'Ambitieux.