Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Documents et faits historiques
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Il vient de l'anglais dessin créé en 1810. A en juger par le fait que même dessin montre figure de proue, nous savons à partir de Greenwich, il pourrait s'agir de la version déjà modifié. Pour quelle mesure, je crains que je suis incapable de dire.
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Je pense que la structure générale est française, la modification anglaise doit se limiter au "trilobe" en cordon et au médaillon avec le lion au dessus des fenêtres du haut manifestement ajoutés après la capture.
1800, c'est l'époque où l'on commence à casser l'inévitable cintre et à décaler puis fermer la galerie. Pour la fermeture de cette dernière, c'est peut-être les Anglais qui ont fait la modification d'ailleurs.
Typiquement français, non, d'accord avec vous mais pour l'architecture générale je dirais oui.
1800, c'est l'époque où l'on commence à casser l'inévitable cintre et à décaler puis fermer la galerie. Pour la fermeture de cette dernière, c'est peut-être les Anglais qui ont fait la modification d'ailleurs.
Typiquement français, non, d'accord avec vous mais pour l'architecture générale je dirais oui.
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Je suis désolé de vous de la peine, mais seriez-vous la gentillesse de m'aider à remplir la demande d'une copie d'un document? Comme vous pouvez le voir mon français vient de traducteur de Google et il est très ... mauvaise. Devrait-il être: Cote du document D1-63 Titre - désignation: 11045 cliché?
Mon but ultime est de construction 1 / 48 maquette. Je suis redessiner tous les plans, en utilisant "Le Vaisseau de 74 canons" comme source principale et la modification Anglais dessins si nécessaire, mais s'il ya un document historique contenant les mêmes données il peut être tout à fait inutile.
Mon but ultime est de construction 1 / 48 maquette. Je suis redessiner tous les plans, en utilisant "Le Vaisseau de 74 canons" comme source principale et la modification Anglais dessins si nécessaire, mais s'il ya un document historique contenant les mêmes données il peut être tout à fait inutile.
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
La cote du document est : D1-63 n°28
Le titre est : "Décoration de sculpture du vaisseau le Duguay-Trouin", Signé Delizy, maître-sculpteur. Vu par Rolland, Dir. des constr. p.i. Non daté.
Le numéro du cliché de cette planche est le n° 11045
Le titre est : "Décoration de sculpture du vaisseau le Duguay-Trouin", Signé Delizy, maître-sculpteur. Vu par Rolland, Dir. des constr. p.i. Non daté.
Le numéro du cliché de cette planche est le n° 11045
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Je suis à votre dette. Ordonne déjà, dans l'attente de leur réponse. Si aucun de vous, monsieur, aurait des informations sur d'autres matériaux en ce qui concerne ce navire s'il vous plaît, avoir la gentillesse de partager.
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Les armes qui figurent dans le camée du couronnement ne sont pas des fleurs de lis.
Le motif du bas semble être un caneton, mais les deux autres ?
Ce pourraient être les armes des Trouin ?
PS - Non, je viens de les voir sur le net. Ce sont deux fleurs de lis en bandeau en haut, et une ancre sans jas en bas. Donc il ne s'agit pas des Trouin, mais alors ?
Carrick- Messages : 4266
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
On dirait un visage de mascaron à moi ...
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Les armoiries de Duguay Trouin sont détaillées pages 253 à 255 du pdf
http://books.google.com/books?id=cNivUgUb8I8C&pg=PA255&dq=armoirie+dugay+trouin&hl=fr&ei=mPwtTbJ1y-niBv6kgI0L&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCsQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
Dernière édition par didier08 le Mer 12 Jan 2011 - 22:28, édité 1 fois
didier08 (†)- Messages : 1766
Date d'inscription : 26/05/2010
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Voici une meilleure résolution (photocopie est assez mauvais)
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Voici un autre problème que je suis confronté. Les lignes rouges sont de l'anglais dessin. Purple sont re-tirés de livre Boudriot. L'échelle est la même. Comme vous pouvez le voir, ils sont totalement différentes et n'ont presque rien en commun.
Aussi, jetez un oeil à une ligne dessinée à la main à 1810 dessin. J'ai d'abord ignoré totalement, mais maintenant je commence à penser qu'il pourrait en fait avoir un sens. Toute opinion?
Aussi, jetez un oeil à une ligne dessinée à la main à 1810 dessin. J'ai d'abord ignoré totalement, mais maintenant je commence à penser qu'il pourrait en fait avoir un sens. Toute opinion?
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Très juste, plutôt un mascaron
Ah oui, il fume une fleur de pavot !
Carrick- Messages : 4266
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Le dessin d'une galerie ajouté à l'arrière doit dater de 1816. Si vous regardez le plan juste au dessus du tampon en haut à gauche, il y a une inscription datée faite avec le même "crayon".
Il est possible que les Anglais aient envisagé d'ajouter une galerie à cette époque allant à contre courant à une époque où on les supprimait.
Pour ce qui est de la charpente, le V74 de JB a au moins 25 ans de différence avec le Duguay-Trouin. Entre-temps, Sané avait modifié l’architecture navale tant au point de vue de la conception que de la construction.
Il est possible que les Anglais aient envisagé d'ajouter une galerie à cette époque allant à contre courant à une époque où on les supprimait.
Pour ce qui est de la charpente, le V74 de JB a au moins 25 ans de différence avec le Duguay-Trouin. Entre-temps, Sané avait modifié l’architecture navale tant au point de vue de la conception que de la construction.
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Je crains monographie JB a été ma meilleure source pour cette catégorie de navires. Quel type d'approche préconisez-vous dans ce cas? Peut-être que je devrais déposer idée de reconstruire la version d'origine et de construire une en anglais, car ma connaissance peut-être trop limité pour le reconstruire correctement?
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Il est certain qu'il faut s'inspirer du V74 mais en l'adaptant au plan. Si les formes ne correspondent pas, ce n'est pas grave, il faut prendre tout ce qui apparaît sur le plan comme référence exacte et adapter les pièces en conséquence. Il faut évidement déceler les modifications d'origine anglaise pour les éliminer et, croyez moi, ce n'est pas simple car souvent les choix sont difficiles.
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
J'espère que mes collègues ne m'en voudront pas si je vais voir les résultats ici de temps en temps. Tous vos commentaires me sont précieux car ils m'aident à éviter les erreurs.
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
"En réponse à votre demande de reproduction portant sur les fonds Marine, nous avons le regret de vous informer que, dans le cadre du plan pluriannuel de restauration et de numérisation des plans de bateaux de la Marine, le document coté D1-63 n°28 n'est pas accessible."
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Je ne vais pas abandonner si facilement.
EDIT:
C'est ce que j'ai trouvé. Je pense qu'il ya pas d'autre moyen, puis d'attendre.
"Malheureusement, nous n'avons à ce jour aucune date de remise en communication. Nous vous invitons à consulter régulièrement la liste des documents non communicables au lien suivant:
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Les-fonds-temporairement.html "
EDIT:
C'est ce que j'ai trouvé. Je pense qu'il ya pas d'autre moyen, puis d'attendre.
"Malheureusement, nous n'avons à ce jour aucune date de remise en communication. Nous vous invitons à consulter régulièrement la liste des documents non communicables au lien suivant:
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Les-fonds-temporairement.html "
Invité- Invité
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Quelques petites remarques au passage :
Les guirlandes devraient être perpendiculaires à l'étrave et il y en a trop, il faudrait en supprimer au moins une,
Il y a trop de bois au dessus de l'estain, supprimez l'allonge au dessus de la garde,
Les bouts d'allonge de la muraille au dessus des jambettes de voûte ne devraient pas être doublées.
Les guirlandes devraient être perpendiculaires à l'étrave et il y en a trop, il faudrait en supprimer au moins une,
Il y a trop de bois au dessus de l'estain, supprimez l'allonge au dessus de la garde,
Les bouts d'allonge de la muraille au dessus des jambettes de voûte ne devraient pas être doublées.
Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)
Merci, ce sont des pointeurs inestimable. Je ne serai jamais capable de se ré-vous payer pour votre patience.
Invité- Invité
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