Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
C'est une belle prouesse technique, félicitations.
Il y a néanmoins deux choses qui me chagrinent :
Le "toit" de la bouteille a une épaisseur qui me semble très importante sur le plan, de l'ordre de 11 cm en grandeur réelle, c'est très surprenant et peu crédible. Je pense qu'il s'agit plutôt de l'épaisseur la moulure qui borde le toit.
Les ferrures de cette superbe porte sont celles du modèle, elles sont grossières et devraient, à mon avis, être réalisées de façon plus fine et donc plus réaliste.
Mais, comme ont dit, c'est juste mon avis
Il y a néanmoins deux choses qui me chagrinent :
Le "toit" de la bouteille a une épaisseur qui me semble très importante sur le plan, de l'ordre de 11 cm en grandeur réelle, c'est très surprenant et peu crédible. Je pense qu'il s'agit plutôt de l'épaisseur la moulure qui borde le toit.
Les ferrures de cette superbe porte sont celles du modèle, elles sont grossières et devraient, à mon avis, être réalisées de façon plus fine et donc plus réaliste.
Mais, comme ont dit, c'est juste mon avis
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Comme beaucoup de pièces courbes, avec des relevés sur place et des gabarits.Olivier Gatine a écrit:...
A ton avis, comment avaient procédé nos prédécesseurs échelle 1, dans les arsenaux ?
Olivier
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
et merci pour vos encouragements
le "toit" est effectivement important, et dessiné d'une seule pièce, ce qui parait peu problable, surtout quand on voit le prolongement relevé sur l'arrière, ce qui n'est pas encore fait. Sans doute les mesures du modèle, pas de la réalité. La moulure est un peu plus haute, car elle sert de butée à la ferronnerie qui vient dessus.
Pour les ferrures, elles font 1,1 mm x 0,3 d'épais, soit 40x10 mm dans la réalité, ce qui me parait correcte. Après ponçage, cette épaisseur serait ramenée à 8 mm. C'est vrai que c'est du lourd. Il aurait fallu la photo des ferrures dans mes gros doigts
La porte a été réalisée à la main, ou plutôt à la lime électrique Proxxon, pour l'ébauche, à la lime pour la finition. Mon robot ne sait pas faire ce genre de pièce, recto-verso. En commençant par tailler les parties hautes et basses, et en rejoignant et en tâtonnant. 6 mm d'épaisseur au départ, pour arriver à 1,2 mm en final.
Gérard
et merci pour vos encouragements
le "toit" est effectivement important, et dessiné d'une seule pièce, ce qui parait peu problable, surtout quand on voit le prolongement relevé sur l'arrière, ce qui n'est pas encore fait. Sans doute les mesures du modèle, pas de la réalité. La moulure est un peu plus haute, car elle sert de butée à la ferronnerie qui vient dessus.
Pour les ferrures, elles font 1,1 mm x 0,3 d'épais, soit 40x10 mm dans la réalité, ce qui me parait correcte. Après ponçage, cette épaisseur serait ramenée à 8 mm. C'est vrai que c'est du lourd. Il aurait fallu la photo des ferrures dans mes gros doigts
La porte a été réalisée à la main, ou plutôt à la lime électrique Proxxon, pour l'ébauche, à la lime pour la finition. Mon robot ne sait pas faire ce genre de pièce, recto-verso. En commençant par tailler les parties hautes et basses, et en rejoignant et en tâtonnant. 6 mm d'épaisseur au départ, pour arriver à 1,2 mm en final.
Gérard
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Eh bien pour du tordu c'est du tordu. Bravo pour le résultat.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Qui est tordu, la porte ou Gérard ? voir .....
Chapeau
Jean-Jacques
Chapeau
Jean-Jacques
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
Un gros travail sur la main courante du balcon, qui se retourne sur les bouteilles. Quand je pense qu'il va falloir que les panneaux métalliques suivent le mouvement, ce qui va se traduire par moult essais en carton, polystyrène choc laiton, afin de parvenir à des formes qui ne sont pas développables, mais qu'il va falloir approcher au plus près, en ayant suffisamment d'épaisseur de laiton pour déformer efficacement par martelage.
Pour cette main courante, la nécessité de faire un "chantier" stable. Les 2 appuis extrêmes sont collés sur le plancher. L'ensemble de l'appui central, dont les éléments ont été collés entre eux pour suivre le bouge, est maintenu par une pince permettant la mise en place de la main courante sans déplacement.
La partie centrale, débitée selon le plan, est positionnée "à l'œil" et par réglage de l'inclinaison dans l'axe. Chaque extrémité, définie par le plan, est ajustée afin que l'extrémité vienne prendre place sur l'arête de la bouteille. La liaison avec la partie centrale se fait par un écart plat.
Idem pour l'autre côté
L'ensemble de la main courante, mais aussi les 2 parties qui prolongent cette moulure sur les bouteilles, finies mais avec sur-longueurs, ont leur profils extérieurs et inférieurs réalisés en fraisage, à main levée mais en appui. (c'est toujours facile en extérieur).
Les raccordements entre main courante et moulures sur les bouteilles sont ajustés à la demande
Je détaille volontairement cette partie de la construction (qui sera reprise sur mon site, comme je le fait une fois par an pendant les vacances -il faut bien s'occuper !), car elle me semble particulièrement difficile, à comprendre dans un premier temps, puis à mettre en place, et pourtant je suis au 1/36
Gérard
Un gros travail sur la main courante du balcon, qui se retourne sur les bouteilles. Quand je pense qu'il va falloir que les panneaux métalliques suivent le mouvement, ce qui va se traduire par moult essais en carton, polystyrène choc laiton, afin de parvenir à des formes qui ne sont pas développables, mais qu'il va falloir approcher au plus près, en ayant suffisamment d'épaisseur de laiton pour déformer efficacement par martelage.
Pour cette main courante, la nécessité de faire un "chantier" stable. Les 2 appuis extrêmes sont collés sur le plancher. L'ensemble de l'appui central, dont les éléments ont été collés entre eux pour suivre le bouge, est maintenu par une pince permettant la mise en place de la main courante sans déplacement.
La partie centrale, débitée selon le plan, est positionnée "à l'œil" et par réglage de l'inclinaison dans l'axe. Chaque extrémité, définie par le plan, est ajustée afin que l'extrémité vienne prendre place sur l'arête de la bouteille. La liaison avec la partie centrale se fait par un écart plat.
Idem pour l'autre côté
L'ensemble de la main courante, mais aussi les 2 parties qui prolongent cette moulure sur les bouteilles, finies mais avec sur-longueurs, ont leur profils extérieurs et inférieurs réalisés en fraisage, à main levée mais en appui. (c'est toujours facile en extérieur).
Les raccordements entre main courante et moulures sur les bouteilles sont ajustés à la demande
Je détaille volontairement cette partie de la construction (qui sera reprise sur mon site, comme je le fait une fois par an pendant les vacances -il faut bien s'occuper !), car elle me semble particulièrement difficile, à comprendre dans un premier temps, puis à mettre en place, et pourtant je suis au 1/36
Gérard
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
C'est en effet instructif et c'est du beau travail. J'avais une question : où trouvez-vous ces pinces ? Ou pouvez-vous m'indiquer le modèle, je verrais si côté suisse on trouve cela ?
Cordialement,
Michel
C'est en effet instructif et c'est du beau travail. J'avais une question : où trouvez-vous ces pinces ? Ou pouvez-vous m'indiquer le modèle, je verrais si côté suisse on trouve cela ?
Cordialement,
Michel
Bern- Messages : 1907
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Matran Canton de Fribourg Suisse
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour Michel,
Ce sont des pinces Wolfcraft, trouvées dans un Leroy-M... de même moule que les Maxicraft
Elles s'ouvrent bien (60 mm) et sont assez puissantes.
Gérard
Ce sont des pinces Wolfcraft, trouvées dans un Leroy-M... de même moule que les Maxicraft
Elles s'ouvrent bien (60 mm) et sont assez puissantes.
Gérard
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Merci,
Cette marque se trouve aussi en Suisse, mais je ne connaissais pas ce modèle. Au moment où je commence doucement, très doucement, à m'essayer à la Vénus au 1/36ème cela va être utile
Michel
Cette marque se trouve aussi en Suisse, mais je ne connaissais pas ce modèle. Au moment où je commence doucement, très doucement, à m'essayer à la Vénus au 1/36ème cela va être utile
Michel
Bern- Messages : 1907
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Matran Canton de Fribourg Suisse
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Salut Gérard,
Au delà des difficultés que tu nous montre, le moyen de les maîtriser et qui peuvent servir à d'autres....c'est surtout ta vitesse d'exécution qui m'impressionne..Bravo !!
alain p
Au delà des difficultés que tu nous montre, le moyen de les maîtriser et qui peuvent servir à d'autres....c'est surtout ta vitesse d'exécution qui m'impressionne..Bravo !!
alain p
a.pichenet- Messages : 1103
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour Alain,
normal, je n'ai eu qu'une seule séance de photos ce WE, mais j'en ai 3 de prévues en fin de semaine.
Voila, schématisé, le placement des tôles sur la bouteille :
A gauche, en réalité, c'est plus vertical
Gérard
normal, je n'ai eu qu'une seule séance de photos ce WE, mais j'en ai 3 de prévues en fin de semaine.
Voila, schématisé, le placement des tôles sur la bouteille :
A gauche, en réalité, c'est plus vertical
Gérard
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
comme je l'ai déja dit plus haut, Alain ,c'est le résultat de sa participation à Vazerac !
Tres beau travail et que l'on peut suivre ,là pas d’ambiguïté , c'est bien toi le compagnon ,Gérard !
Tres beau travail et que l'on peut suivre ,là pas d’ambiguïté , c'est bien toi le compagnon ,Gérard !
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour.
Ça m'a l'air passablement laborieux, en tous les cas très instructif pour moi.
Ça m'a l'air passablement laborieux, en tous les cas très instructif pour moi.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
Réalisation des 2 fenêtres à hauteur de la bouteille. Comme la porte, elles sont taillées dans la masse (pour l'encadrement seulement).
Après fraisage de la main courante et de la moulure située au niveau du plancher du gaillard (en 5 éléments), la main courante (également en 5 éléments) et mise en place, en commençant par les 2 éléments fixés sur les bouteilles.
Présentation du panneau central. Pour l'instant, tout va bien.
Les extrémités des moulures ne sont pas collées, car les panneaux métalliques viennent s'encastrer sous la main courante, et sont bloqués par la moulure basse
Gérard
Réalisation des 2 fenêtres à hauteur de la bouteille. Comme la porte, elles sont taillées dans la masse (pour l'encadrement seulement).
Après fraisage de la main courante et de la moulure située au niveau du plancher du gaillard (en 5 éléments), la main courante (également en 5 éléments) et mise en place, en commençant par les 2 éléments fixés sur les bouteilles.
Présentation du panneau central. Pour l'instant, tout va bien.
Les extrémités des moulures ne sont pas collées, car les panneaux métalliques viennent s'encastrer sous la main courante, et sont bloqués par la moulure basse
Gérard
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
MAGNIFIQUE
alain
alain
alain- Messages : 321
Date d'inscription : 27/02/2011
Localisation : amiens
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Je regarde et j'apprends. C'est très technique, merci pour les explications!
Neko- Messages : 2021
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Essai de gabarit (en laiton 0,15 mm)
Trop facile une simple bande à la bonne largeur, couper aux angles voulus les extrémités, et roulée juste pour voir. Ce qui se perd en hauteur sert à l'évasement sur l'extrémité avant. Plus qu'à donner ça au robot, qui va me le faire en 0,4 mm d'épais.
Gérard
Trop facile une simple bande à la bonne largeur, couper aux angles voulus les extrémités, et roulée juste pour voir. Ce qui se perd en hauteur sert à l'évasement sur l'extrémité avant. Plus qu'à donner ça au robot, qui va me le faire en 0,4 mm d'épais.
Gérard
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Trop facile ! Mais il provoque cet Homme là ! Vous humiliez les bras cassés comme moi ! C'est un scandale !
Bern- Messages : 1907
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Matran Canton de Fribourg Suisse
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
jolie et sans ton pot robot à la main tu fait comment ?
une petite copie du plan sans bien sur casser les droits d'auteur pour mieux comprendre serais la bien venue
alain
une petite copie du plan sans bien sur casser les droits d'auteur pour mieux comprendre serais la bien venue
alain
alain- Messages : 321
Date d'inscription : 27/02/2011
Localisation : amiens
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
ce qui me sidère, c'est que sur le modèle du musée (et sur le tien aussi j'en suis sûr), la quantité d'angles et de coupes biscornus donne en final une déco super harmonieuse et bien proportionnée.
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonsoir.
Il va finir par me décourager cet homme là.
Il va finir par me décourager cet homme là.
Pierre Blanc- Messages : 3694
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Eh oui, ça fait rêver lorsque l'on voit que des personnes sont capables d'arriver à une telle maitrise dans ce domaine.
C'est très motivant de regarder cela; en ce qui me concerne en tous cas; alors merci et
Pascal.
C'est très motivant de regarder cela; en ce qui me concerne en tous cas; alors merci et
Pascal.
pscl- Messages : 16
Date d'inscription : 18/06/2014
Localisation : morbihan
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
pour répondre à la question d'Alain, la solution plus commune pour faire ce genre de truc, c'est la gravure chimique, mais avec des découpes moins franches.
Voila quelques extraits de plans de la mono de J. Fichant. Il m'aura quand même fallu un certain temps pour assimiler la chose.
On distingue la main courante qui se retourne sur la bouteille, et qui se prolonge par le même profil.
En dessous, le cordon qui habille le plancher, avec un talon fixé sur le pont.
On distingue les montants séparant les panneaux (ici, 2). Dommage que celui qui se trouve à la jonction des 2 éléments n'ait pas été dessiné, ainsi que celui séparant les 2 panneaux sur la bouteille.
On aperçoit le dernier panneau à droite qui s'enroule en haut et en bas sur les 2 profils différents.
Sur cet autre extrait, on voit les montants, le retour de la dernière grille du balcon, la déformation sur les 2 panneaux de la bouteille.
Toujours extrait de l'ensemble de la mono, avec une petite brochure éditée par J. Boudriot, on notera la réalisation "incertaine" de la liaison balcon-bouteille.
Gérard
pour répondre à la question d'Alain, la solution plus commune pour faire ce genre de truc, c'est la gravure chimique, mais avec des découpes moins franches.
Voila quelques extraits de plans de la mono de J. Fichant. Il m'aura quand même fallu un certain temps pour assimiler la chose.
On distingue la main courante qui se retourne sur la bouteille, et qui se prolonge par le même profil.
En dessous, le cordon qui habille le plancher, avec un talon fixé sur le pont.
On distingue les montants séparant les panneaux (ici, 2). Dommage que celui qui se trouve à la jonction des 2 éléments n'ait pas été dessiné, ainsi que celui séparant les 2 panneaux sur la bouteille.
On aperçoit le dernier panneau à droite qui s'enroule en haut et en bas sur les 2 profils différents.
Sur cet autre extrait, on voit les montants, le retour de la dernière grille du balcon, la déformation sur les 2 panneaux de la bouteille.
Toujours extrait de l'ensemble de la mono, avec une petite brochure éditée par J. Boudriot, on notera la réalisation "incertaine" de la liaison balcon-bouteille.
Gérard
Re: Modèle au 1/36 par Gérard Chenivesse
C'est un véritable sac de nœuds cet endroit ! Comment faisaient-ils pour l'entretenir ?
Courage Gérard, tu vas y arriver quand même.
Courage Gérard, tu vas y arriver quand même.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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Date d'inscription : 24/05/2010
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