Soleil Royal 1692
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Re: Soleil Royal 1692
C'est un faux bau qui est trop haut, c'est juste pour caler la paroi.
Les baux de 3ème pont font 5,2mm et la, celui-la fait 6,5mm, d'où l'encoche.
Les baux de 3ème pont font 5,2mm et la, celui-la fait 6,5mm, d'où l'encoche.
Dernière édition par Michel Saunier le Sam 25 Jan 2014 - 19:29, édité 1 fois
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Re: Soleil Royal 1692
Gerard, au point ou j'en suis, suivant des plans qui n'existent que dans ma tête, au contraire de votre confort de monographie, je peux de temps en temps tricher un peu pour rattraper autant que faire se peut mes égarements.
Mais ceci étant je m'efforce de respecter les normes. Cette cloison rompt avec le plan de JB que je trouve sans raison ni technique, encore moins esthétique. Mais je l'aime comme cela. Tu aurais pu quand même me dire qu'elle est belle au lieu de m'em....er avec ces décroches.
Mais ceci étant je m'efforce de respecter les normes. Cette cloison rompt avec le plan de JB que je trouve sans raison ni technique, encore moins esthétique. Mais je l'aime comme cela. Tu aurais pu quand même me dire qu'elle est belle au lieu de m'em....er avec ces décroches.
Dernière édition par Michel Saunier le Dim 26 Jan 2014 - 9:13, édité 1 fois
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Ca continue à bien avancer Michel, les efforts paient!
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1692
Belle ? peut-être mais cette cloison a, à mon avis, une allure trop moderne.
Les cloisons d'époque sont démontables donc formées de montants et de panneaux légers. Lisez Blaise Ollivier, il les décrit très bien.
Sans parler de cette porte avec sa poignée de chez Casto.
Les cloisons d'époque sont démontables donc formées de montants et de panneaux légers. Lisez Blaise Ollivier, il les décrit très bien.
Sans parler de cette porte avec sa poignée de chez Casto.
Re: Soleil Royal 1692
Pourtant, j'ai respecte le dessin de JB. Et la cloison est formée de panneaux et de montants comme BO le précise. Seule dérogation la partie basse suivant la tonture du pont. Pour la poignée, il faudra que je trouve autre chose.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Bonjour,
Michel, je ne me serais pas permis de me moquer. Moi-même il me faut de temps en temps "jouer" pour rattraper des défauts, mais il vaut mieux le faire en allant, car après, c'est trop tard.
Pour ta poignée, quelqu'un m'avait gentiment proposé un modèle
Gérard
Michel, je ne me serais pas permis de me moquer. Moi-même il me faut de temps en temps "jouer" pour rattraper des défauts, mais il vaut mieux le faire en allant, car après, c'est trop tard.
Pour ta poignée, quelqu'un m'avait gentiment proposé un modèle
Gérard
Re: Soleil Royal 1692
Pour la poignée, je crois avoir trouvé.
Pour le reste, il faut bien un peu d'humour de temps à autre.
Merci.
Pour le reste, il faut bien un peu d'humour de temps à autre.
Merci.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Les panneaux des cloisons sont des panneaux légers qui portent une feuillure de chaque coté pour être enchâssés dans les montants.
La partie centrale du panneau doit être en creux par rapport aux montants comme une porte, vos panneaux sont bien trop massifs.
La partie centrale du panneau doit être en creux par rapport aux montants comme une porte, vos panneaux sont bien trop massifs.
Re: Soleil Royal 1692
Difficile de faire plus mince, c'est du 0,8mm, car la raboteuse ne fait que casser en deça.
Mais je peux un peu diminuer par ponçage. J'ai aussi choisi, faute de pouvoir le faire sérieusement, de plaquer des garnitures au lieu de faire des défonçages. Commodité, oui, j'assume.
Coté dessin général vous étiez partisan de garder le dessin tel que ?
Ah, autre chose, la porte est au milieu du pont comme relevée par l'intendant Desclouzeaux en 1688 sur le SR, et non sur babord.
Ce soir cliché de l'envers de la cloison en cours de finition.
Merci à vous
Mais je peux un peu diminuer par ponçage. J'ai aussi choisi, faute de pouvoir le faire sérieusement, de plaquer des garnitures au lieu de faire des défonçages. Commodité, oui, j'assume.
Coté dessin général vous étiez partisan de garder le dessin tel que ?
Ah, autre chose, la porte est au milieu du pont comme relevée par l'intendant Desclouzeaux en 1688 sur le SR, et non sur babord.
Ce soir cliché de l'envers de la cloison en cours de finition.
Merci à vous
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Là, il est parlé de quelques détails qui font un tout, j'en conviens.
.
Ce qui me gêne dans ta cloison, Michel, c'est le tout. L'Ambitieux ne te propose rien de mieux comme guide de travail ?!
L'ensemble et les détails ont des allures "modernes kitch" style 1950. Il n'est pas possible de trouver ces panneaux plaqués, cette porte à angles coupés, ces montants à gorge dans un décor XVII/XVIII° Si tu ne trouves rien, construis au moins des panneaux simples et des montants engagés, sans cannelures ni rudentures, mais avec une rigueur, voire une rigidité XVIIème. Ton travail déjà réalisé sur ce modèle ne mérite pas la paire de baffes que tu lui infliges là.
Les décors de navires étant la reproduction des décors à terre il ne me paraît pas possible de trouver une telle cloison, dans cette fin de période XVIIème, sans qu'elle soit bâtie à deux panneaux séparés par une cimaise sur plinthe, selon le crobard joint, et non en un seul panneau, bien que la hauteur sous barrot n'aie que peu à voir avec les hauteurs des pièces à terre, voguant allègrement de 2,50m à 5m.
Bon courage.
Dernière édition par Carrick le Dim 26 Jan 2014 - 12:45, édité 2 fois
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Soleil Royal 1692
Michel, tu peux faire plus mince par fraisage, au lieu de vouloir faire en rabotage
Gérard
Gérard
Re: Soleil Royal 1692
Merci André de ta suggestion.
Je n'ai rien trouvé de plus que ces dessins de l'Ambitieux, et comme GD, je ne peut douter de JB sur les sources de ses dessins. De plus cela se complique avec la cloison du troisième pont dont le dessin est plus complexe.
De fait, cette cloison de la grande chambre ne devait pas avoir de décorations, comme BO le stipule, s'y trouvaient 8 chambres d'officiers dressées contre la cloison et contre les bords, outre la table et les bancs propres aux prises des repas. On peut penser que d'autres meubles commodes aux rangements devaient s'y trouver également. Des lors aucun décor ne peut y trouver sa place. Enfin deux sabords de canons de 18 pouvaient servir à l'aération en l'absence des affuts en temps de paix, ainsi que les deux portes des commodités. Malgré sa taille importante, cette grande chambre devait être bien encombrée.
Pour celle de l'Amiral, j'ai plus de détails dus aux relevés de l'intendant Desclouzeaux et d'autres documents qui précisent les ameublements. Et la c'est vraiment le luxe et un décor somptueux qui tranche avec ce qui nous occupe aujourd'hui. De plus cette cloison devait être fixé. Seuls les cloisonnements adjacents, de part la présence de deux sabords de canons de 12 devaient être démontables.
A suivre
Si vous avez des idées ou des données, merci d'avance.
Je n'ai rien trouvé de plus que ces dessins de l'Ambitieux, et comme GD, je ne peut douter de JB sur les sources de ses dessins. De plus cela se complique avec la cloison du troisième pont dont le dessin est plus complexe.
De fait, cette cloison de la grande chambre ne devait pas avoir de décorations, comme BO le stipule, s'y trouvaient 8 chambres d'officiers dressées contre la cloison et contre les bords, outre la table et les bancs propres aux prises des repas. On peut penser que d'autres meubles commodes aux rangements devaient s'y trouver également. Des lors aucun décor ne peut y trouver sa place. Enfin deux sabords de canons de 18 pouvaient servir à l'aération en l'absence des affuts en temps de paix, ainsi que les deux portes des commodités. Malgré sa taille importante, cette grande chambre devait être bien encombrée.
Pour celle de l'Amiral, j'ai plus de détails dus aux relevés de l'intendant Desclouzeaux et d'autres documents qui précisent les ameublements. Et la c'est vraiment le luxe et un décor somptueux qui tranche avec ce qui nous occupe aujourd'hui. De plus cette cloison devait être fixé. Seuls les cloisonnements adjacents, de part la présence de deux sabords de canons de 12 devaient être démontables.
A suivre
Si vous avez des idées ou des données, merci d'avance.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
André, je ne suis pas sûr que ce type de cloison équipait les vaisseaux. Ce sont plutôt des panneaux simples sans cimaise ni plinthe, facilement démontables et transportables.
Voilà ce que dit Blaise Ollivier concernant les panneaux de la Sainte-Barbe et pour les panneaux de la grande chambre, il précise plus loin qu'ils sont semblables :
""C'est un assemblage de deux ou trois planches élevées debout sur le premier pont et enchâssées dans les feuillures des montants de la cloison de Sainte-Barbe, pour former la cloison. Il y en a 6, 8 ou 10 selon que cette cloison est plus ou moins longue. Ils ont 24 à 30 pouces de largeur et sont attachés aux montants avec des crochets et des targettes de fer. ""
Aucune indication d'un éventuel travail décoratif sur ces panneaux.
Voilà ce que dit Blaise Ollivier concernant les panneaux de la Sainte-Barbe et pour les panneaux de la grande chambre, il précise plus loin qu'ils sont semblables :
""C'est un assemblage de deux ou trois planches élevées debout sur le premier pont et enchâssées dans les feuillures des montants de la cloison de Sainte-Barbe, pour former la cloison. Il y en a 6, 8 ou 10 selon que cette cloison est plus ou moins longue. Ils ont 24 à 30 pouces de largeur et sont attachés aux montants avec des crochets et des targettes de fer. ""
Aucune indication d'un éventuel travail décoratif sur ces panneaux.
Re: Soleil Royal 1692
Pour mieux comprendre, quelques documents:
La chambre de l'Amiral sur le troisième pont
Le plafond de la chambre:
En sachant qu'outre les peintures du plafond des tableaux devaient orner les murs de cette chambre à l'instar de ceux qui décoraient les murs de la chambre du Saint-Esprit.
On retrouve dans ce décor le panneautage avec cimaise proposé par André.
La chambre de l'Amiral sur le troisième pont
Le plafond de la chambre:
En sachant qu'outre les peintures du plafond des tableaux devaient orner les murs de cette chambre à l'instar de ceux qui décoraient les murs de la chambre du Saint-Esprit.
On retrouve dans ce décor le panneautage avec cimaise proposé par André.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Très juste, je m'ai gouré de niveau.
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Soleil Royal 1692
Bof, même pas grave, l'essentiel était d'indiquer sa présence, ainsi que plinthe et moulure intermédiaire.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
koz bag- Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Je verrais bien cette cloison avec une traverse et une porte a deux pans ,sont montant étant démontable .
Et il est vrai, quelle soit à l'endroit .
k b
koz bag- Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire
Re: Soleil Royal 1692
Ce ne serait pas plutôt les taquets des équipets destinés à ranger les gargousses ? Et normalement ils sont de l'autre coté de la cloison, du coté arrière et la porte à bâbord.
Re: Soleil Royal 1692
La, cher ami, vous touchez du doigt un défaut courant qui consiste à ne voir que l'arbre qui cache la forêt.
Bravo donc, la retouche n'est pas terrible, cela va se faire, les panneaux sont démontables, donc sans problème. Mais la porte devrait rester au centre, SR oblige.
Nous reprendrons sans doute ce sujet quand il sera question du 3 eme niveau.
Merci de votre aide.
Bravo donc, la retouche n'est pas terrible, cela va se faire, les panneaux sont démontables, donc sans problème. Mais la porte devrait rester au centre, SR oblige.
Nous reprendrons sans doute ce sujet quand il sera question du 3 eme niveau.
Merci de votre aide.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Le problème avec ce modèle, c'est qu'il y a beaucoup d'arbres...Michel Saunier a écrit:La, cher ami, vous touchez du doigt un défaut courant qui consiste à ne voir que l'arbre qui cache la forêt.
...
Pourquoi sur le SR, cette porte est-elle au milieu, juste dans l'aire d'évolution de l'homme de barre ?
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