Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-40%
Le deal à ne pas rater :
-40% sur le Pack Gaming Mario PDP Manette filaire + Casque filaire ...
29.99 € 49.99 €
Voir le deal

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

+22
j.rob
bernardw
JMau
G. Delacroix
Nick Moerman
Fred P.
Carrick
a.sorolla
pollux
péji
galimberti alberto
EricLem
Pierre Rouanne
pascal vermeulen
Alain Fosse (†)
Michel Saunier (†)
Francis Jonet
gérard 2
a.piot
Pierre Blanc
Pierre L.
Neko
26 participants

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Sam 8 Oct 2016 - 11:11

La cabine du capitaine ... et ... les charnières des portes, qui sont fonctionnelles. Je crois avoir atteint mes limites de miniaturisation geek

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4710

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4711

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4712

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4710

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4810

JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Sam 8 Oct 2016 - 11:17

Puis les écoutilles ...

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4713

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4715

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4714

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4812

Et préparation des baux de gaillard arrière

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4811

A bientôt les amis Bonjour
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  pollux Sam 8 Oct 2016 - 11:45

Dans le titre du post il est écrit "premier pas dans l'arsenal"...

Je n'imagine pas dans dix ans !!!!!!!!
pollux
pollux

Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  Francis Jonet Sam 8 Oct 2016 - 11:59

C'est presque surnaturel ! Mais je vais être vache... je n'ai pas remarqué les feuillures des portes jocolor

_______________________________________________
Francis
Francis Jonet
Francis Jonet
Modérateur

Messages : 9366
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  a.piot Sam 8 Oct 2016 - 12:38

Quel travail !!! Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 743347
a.piot
a.piot

Messages : 3769
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : chatillon sur indre /oleron

https://sites.Google.com/site/voiliersanciens/home

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  Pierre Blanc Sam 8 Oct 2016 - 14:06

Bonjour.
C'est très bien réalisé. Je ne sais pas si c'est un effet du à la photo mais j'ai l'impression que les entailles sur la bauquière sont dans le mauvais sens.
Pierre Blanc
Pierre Blanc

Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Sam 8 Oct 2016 - 19:06

La feuillure y est, on la voit mieux ici , mais je n'ai pas fait la serrure  Sad

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4813

et je pense que la queue d'aronde est dans le bon sens. L'impression venait sans doute des entailles dans la gouttière inversée...

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_4814
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  Francis Jonet Sam 8 Oct 2016 - 22:51

Comment ça tu n'as pas fait la serrure !

_______________________________________________
Francis
Francis Jonet
Francis Jonet
Modérateur

Messages : 9366
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  Michel Saunier (†) Sam 8 Oct 2016 - 23:10

C'est vrai ça, faut faire la clé de la serrure, par les temps qui courent.
Michel Saunier (†)
Michel Saunier (†)

Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Dim 18 Juin 2017 - 8:16

Bonjour à tous Bonjour

Ne croyez pas que je boude le forum, mais depuis les Francilliades je n'ai plus eu l'occasion de travailler une heure sur mon Rochefort.
L'avantage est que les modèles de mes confrères ont bien avancé ou sont terminés. Je vais donc pouvoir m'en inspirer Embarassed
J'espère pouvoir m'y remettre très bientôt, et je m'en réjouis !

A bientôt,

Jean-Maurice
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Dim 1 Oct 2017 - 17:24

Bonjour à tous Bonjour

Voilà.... je m'y suis remis... mais avec moins de temps disponible qu'auparavant ...
A l'attaque du gaillard avant !
Les baux, gouttière et guindeau ne sont que posés.

Dans l'état actuel : à peu près 1200 pièces et 6000 clous  Shocked

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6312

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6310

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6311

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6412

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6413

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6410

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6411
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  G. Delacroix Dim 1 Oct 2017 - 20:20

Toujours une aussi belle finition dans la réalisation de vos pièces, bravo.
Juste un détail mais les feuilles de plomb de la gatte devraient être posées comme des tuiles pour faciliter l'écoulement de l'eau. Suivant le pente la plus élevée (celle vers le milieu) devrait recouvrir la suivante et ainsi de suite.

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11106
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Lun 2 Oct 2017 - 18:05

GRRRR Crying or Very sad
Gérard, tu as bien sûr parfaitement raison, et je m'en veux de ne pas y avoir pensé...
Etant donné que les baux sont maintenant collés, et que finalement on ne verra pas grand chose de la gatte, je crois que je vais la laisser en l'état Embarassed

Mais merci de regarder mes images si attentivement !
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Une petite avancée et une grande demande de conseil !

Message  JMau Lun 9 Oct 2017 - 12:57

Bonjour à tous Bonjour

Une petite avancée sur le gaillard avant

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6410

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6412

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6422

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6423

Et une demande de conseil :

Je viens de remarquer une erreur planche 8 : l'écartement des réservations pour l'encastrement du bitton dans le bau 10 ne correspond pas à la vue du pont ni au détail du bitton planche 14. J'ai bien sûr construit selon cette dimension (loi de Murphy Razz )
J'hésite :
soit adapter le pont - mais la réservation dans le demi-bau visible resterait visible -> beaucoup de travail et résultat non certain
soit adapter le bitton, mais avec une disproportion des porte-à-faut

Que me conseillez-vous ?

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6419

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6421

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6420
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  G. Delacroix Lun 9 Oct 2017 - 13:32

Bonjour,

Zut, une erreur de report des dimensions extérieur/intérieur...
Le plus simple, pour vous, est de modifier l'écartement des montants du bitton en conséquence. Les cabillots pourront être alors regroupés deux par deux.
Ces dispositions pourraient être une variante.

Désolé,

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11106
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Ven 10 Nov 2017 - 14:02

Bonjour à tous Bonjour

Le plus difficile m'attend, le bordage et je l'attaque avec appréhension.
Tout d'abord un écart en Z de la préceinte

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6424

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6426

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6425

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6427

Une technique toute personnelle pour bien serrer les bordés: de gros élastiques fortement tendus ...

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6428

A suivre, une question que je me pose ...
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Ven 10 Nov 2017 - 14:15

Deux vues de l'état actuel du bordage :

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6430

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6429

Evolution du profil de bordage:

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Profil10

A la poupe, le profil a été corrigé par la pose de deux bordés interrompus.
A la proue, la mono indique aussi un bordé interrompu, mais est-ce bien nécessaire quand on voit le profil que je devrais donner aux 11 bordés suivants ? Nécessaire techniquement ? Ou pour respecter la vérité historique ?

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Bordy10

Merci de vos conseils Smile
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  a.piot Ven 10 Nov 2017 - 16:01

Je ne suis pas sur , mais je pense que vous risquez un problème coté proue avec les bordés coté quille .
Beau travail Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 743347
a.piot
a.piot

Messages : 3769
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : chatillon sur indre /oleron

https://sites.Google.com/site/voiliersanciens/home

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  G. Delacroix Ven 10 Nov 2017 - 16:31

Cette bosse ne devrait pas exister, les lignes de bordage doivent être plus tendues :

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Sans_t10

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11106
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Sam 11 Nov 2017 - 9:25

Gérard,

Merci pour ton avis.
Cette 'bosse' me tracassait aussi...
Mais la largeur du galbord étant constante sur toute sa longueur, il faudrait pour supprimer cette 'bosse' réduire significativement la largeur des (un ou deux) bordés suivants au niveau des couples 1, 2 et 3, pour la ré-élargir vers l'étrave.
Est-ce admissible ?
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  gérard 2 Sam 11 Nov 2017 - 9:54

Bonjour,
si tu n'as pas sur les coupes les éléments de bordage pour chaque couple, tu peux diviser sur le pourtour du maitre couple par la largeur du bordage maxi, et recalculer cette largeur de bordage pour que toutes les lignes de bordages soient les mêmes.
En supposant que tu as 12 virures au maitre-couple, tu divises à parts égales sur chaque couple le pourtour que tu relèves par 12. Tu auras ainsi une progression régulière de la largeur de tes planches de bordage.
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4770
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  G. Delacroix Sam 11 Nov 2017 - 10:59

Avec la méthode de division décrite par Gérard2, la variation de la largeur des bordés sera certes régulière mais pas nécessairement adaptée. En effet, dans les zones où la courbure verticale de la coque est peu marquée, au niveau de la flottaison par exemple, les virures sont relativement larges mais elles sont plus étroites dans les zones où la courbure des couples est plus prononcée comme dans les façons de l'avant et de l'arrière (endroits où le fond de la coque rétrécit).
La méthode consiste à tracer les lisses obliques puis à garnir au mieux entre ces lisses ce qui implique une largeur variable des bordés suivant leur position. Notez toutefois que la largeur varie peu.
Dans votre cas, les deux ou trois virures basses au dessus du galbord seront plus étroites, la largeur d'aboutissement dans la râblure d'étrave sera ce qu'elle sera.
 
Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11106
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Sam 11 Nov 2017 - 11:04

C'est ce que j'ai fait - voir ligne bleue du graphique ci-dessus qui reprend la distance entre galbord et préceinte mesurée à chaque couple.
La ligne rouge après pose d'un bordé de part et d'autre, la ligne grise après deux bordés (plus les bordés interrompus à la poupe).
Je ne comprends pas d'où vient cette 'bosse', car les bordés sont amincis de façon linéaire ...
D'autres photos pourraient aider ?
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Sam 11 Nov 2017 - 11:07

Re-merci Gérard.
Ma réponse à gérard2 a croisé votre message...
J'avais suivi sa méthode théorique, mais je vois qu'il faut adapter (et ... hum ... c'est écrit dans la mono !)
je vais donc refaire tout ça Shocked
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  JMau Sam 16 Déc 2017 - 11:44

Bonjour à tous Bonjour

Après rectification suite aux conseils reçus

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6432

Marquage du cloutage avant que les couples ne soient plus visibles ...

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6431

Bordage ...

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6510

Et 2332 clous plus tard ...

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6511

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6512

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6514

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6513

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Img_6515

Il y a certaines imperfections. J'ai beaucoup appris en bordant cette coque. La prochaine sera mieux.

Bonnes fêtes de fin d'année à toussss santa jocolor
JMau
JMau

Messages : 104
Date d'inscription : 26/05/2015
Localisation : Liège, Belgique

HB 17 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  G. Delacroix Sam 16 Déc 2017 - 12:18

Bonjour,

Beau rattrapage, cette carène est parfaitement bordée, le placement des virures semble parfait.

Il y a toutefois une anomalie notable, les virures ne tiennent pas par quatre clous mais par deux clous et deux chevilles en bois (les gournables) dans les œuvres vives c'est à dire en gros de la quille jusqu'à la préceinte basse. D'autre part, vos clous sont peut-être un peu trop près du bord du bordé ce qui, dans la réalité, risquerait de le faire éclater.

Heureusement, avec le temps, l'aspect brillant du cloutage (clouage ?) va s’atténuer et ce petit défaut va rapidement être difficile à déceler.

Beau travail tout de même Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 743347

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11106
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal - Page 4 Empty Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum