La poupe de la coque de PIC

Bonsoir,

Je reprends (difficilement) la modélisation de ma poupe.
Je ne déchiffre pas bien les 2 motifs situés de part et d'autre de la fenêtre de la bouteille.
Motifs identiques à bâbord et tribord.
J'ai déjà vu ce type de motif sur d'autres bateau.
Les photos que j'ai ne sont pas bien grosses et ne facilitent pas la lecture.



On distingue bien un bout de "cordage" vertical qui semble supporter le motif central. Ce "cordage" se finissant par un pompon dans les 2 cas .
On voit aussi sur le motif cerclé en rouge un livre ouvert .



Si un érudit avait une piste .

Merci d'avance.

Bernard

Que penses tu de ça:



Pierre

Je n'ai aucune prétention à une érudition universelle; et ici, je ne parle que des décors de gauche des deux photos.

-Celle du haut, une branche de fleur suspendue par le ruban habituel dont une tige, en général très "turgescente", passe à travers une paire de feuilles.
-En bas, suspendus par un ruban, une tige de verdure, un flutiau quelconque, genre bombarde, et un livre de notes de musique.

Bonjour Bernard,

Si tu cherches du côté de "bas relief musique", tu vas tomber sur des oeuvres qui reprennent tes éléments, parmi d'autres. Par exemple, le travail de Brandily :

SCULPTURE DE  » J .L BRANDILY  » BAS RELIEFS SUR LA MUSIQUE ET L ART FLORAL | BolezArt

Ou encore ici, avec en fond le "ruban support" :
Bas-relief instruments de musique (lille.fr)

Ou encore ici, avec le détail de la "pomme de pin"supérieure, le ruban, et. :
Grand Panneau En Bois Sculpté Au Décor De Trophée De Musique Style XVI | eBay

Thierry

Dans le même style :

A pair of Music trophies | Paire de trophées de musique | Tableaux, Dessins, Sculptures 1300-1900 | 2021 | Sotheby's (sothebys.com)

Thierry

Merci à tous.

Inculte que je suis, je n'avais pas encore associé ces motifs au terme de trophée, d'armes , de musique etc.

Beaucoup de choses s'éclairent.

Un article intéressant sur Gallica :

https://gallica.bnf.fr/blog/17092020/le-trophee-dans-tous-ses-etats?mode=desktop

Pierre, si tu as d'autres photos comme la dernière, je suis preneur.

Bernard

Bernard,
Cette photo vient de l'ouvrage Modèles Historique, scannée à 600dpi, je l'ai extraite de la poupe de profil.
Si ces trois photos peuvent te servir, ces photos sont tirées de Modèles Historiques extraites et scannées avec l'aide de Photoshop




Pierre

Merci beaucoup Pierre.

Je n'ai que le tome 2 des Modèles Historiques.

Bernard

Bonjour,
Je regarde régulièrement le travail de modélisation 3D de Bernard Huc (avec envie).
Je connais maintenant assez bien l'histoire militaire du 18e, en particulier la période de la guerre de Sept Ans
Je modélise depuis peu et pour l'essentiel des véhicule hippomobiles du 18e siecle.
En terme de modélisme d'arsenal de marine ne comptez pas sur moi, vos connaissances me dépassent, toutefois les trophées sculptés sur cette poupe je pense les connaitre, c'est pourquoi je me permets cette brève incursion.
Watteau est dans mes recherches une superbe source documentaire. Et il a produit un certain nombre de dessins ensuite gravés par d'autres représentant des trophées.
Dans le second livre des trophées d'après Watteau, je pense que les dessins étaient destinés à la marine si j'en crois la page de garde, où l'on voit un chérubin tenant une ancre, devant une coquille Saint Jacques, les pieds sur un filet de pêcheur avec des poissons; difficile de faire plus maritime. Mais c'est mon interprétation.
Je mets une série de liens parce qu'avec le moteur de recherche du Rijks muséum c'est parfois compliqué.

https://www.rijksmuseum.nl/en/search/objects?set=RP-P-2016-52#/RP-P-1964-1071,1
https://www.rijksmuseum.nl/en/search/objects?set=RP-P-2016-52#/RP-P-1964-1072,2
https://www.rijksmuseum.nl/en/search/objects?set=RP-P-2016-52#/RP-P-1964-1073,3
https://www.rijksmuseum.nl/en/search/objects?set=RP-P-2016-52#/RP-P-1964-1074,4
https://www.rijksmuseum.nl/en/search/objects?set=RP-P-2016-52#/RP-P-1964-1075,5
https://www.rijksmuseum.nl/en/search/objects?set=RP-P-2016-52#/RP-P-1964-1076,6

Cordialement,
Jean-Louis

Merci pour les liens Jean Louis, une bonne source d'inspiration

Effectivement Jean-Louis, ces images sont très instructives.
Merci beaucoup.

Bernard

Bernard,
en voici une vidéo sympathique qui aidera peut-être encore un peu ta modélisation :

https://institut-ocean.sorbonne-universite.fr/actualites-institut-de-locean/les-vaisseaux-de-74-canons-histoire-et-archeologie-maritimes

Je viens de regarder cette video et je suis étonné que M. Chaline, qui est un historien reconnu, commette plusieurs erreurs en décrivant un vaisseau de 74 canons.
Tout d'abord, il indique qu'un canon de 36 pèse 1,5 tonne or le canon pèse environ 3500 kg (# 7250 livres) suivant les époques et l'affut 530 kg.  On est donc plus près des 4 tonnes, ce n'est pas tout à fait la même chose.
L'équipage pour ce type de canons n'est pas de 10 hommes comme il est cité mais de 16.
Enfin, il y a confusion entre la première et la deuxième batterie.
C'est un peu dommage de faire des vidéos de vulgarisation dont le propos est erroné.

C'est pas grave, Chef.
Ce mec a un ton tellement compassé et suffisant de fausse modestie qu'on comprend
à la première image qu'on ne reviendra pas l'écouter.

C'est vrai qu'il y a des erreurs dans son discours, mais je l'ai posté pour les vues de poupe et bouteilles qui pourraient aider Bernard avec les épaisseurs des motifs du décor.

mais je l'ai posté pour les vues de poupe et bouteilles qui pourraient aider Bernard avec les épaisseurs des motifs du décor.

Je t'en remercie, ça me sera très utile quand j'aurais le courage de continuer cette poupe...

Bernard

La présence sur le décor haut des poupes de la coque de Pic et du vaisseau la Bretagne de 2 petits baigneurs encadrant une figure est caractéristique de l'inspiration ornementale de l'époque.  Les petits baigneurs, c'est comme ça que mon épouse appelle les angelots...

Après presque 10 mois d'arrêt j'ai enfin pu me remettre à la modélisation de ces décors.
Bruno Orsel a pris lors de la réouverture du musée de la Marine (merci encore Bruno) quelques photos bien orthogonales des bouteilles. Indispensables pour coller à la réalité des dimensions de ces formes complexes.
Le cul de lampe :



Bernard

bonjour, quel programme utilisez-vous pour créer ces dessins ?


hello.what program do you use to create these drawings?

bonjour, quel programme utilisez-vous pour créer ces dessins

Je me sers de 3DsMax (depuis plus de 30 ans...)

Bernard

Un peu d'avancement :



Bernard

Très beau mais qu'y a t'il dans cette curieuse "vague" au bas du panneau central ?

qu'y a t'il dans cette curieuse "vague" au bas du panneau central

La lisse moulurée en forme de vague est habillée d'une acanthe :



Bernard

Remarque personnelle :
Sur le modèle original, la moulure formant courbe s’accroche sur l’enroulement de celle du bas avec plus de nervosité. Il y a rupture de deux mouvements qui se rencontrent à ce niveau. Ce point de jonction est effectivement « habillé » d’une feuille d’acanthe.
Les art décoratifs s’expriment différemment selon les époques. La sculpture du modèle de Pic, traduit bien l’esprit de la sculpture du XVIIIe siècle où la grâce s’exprime dans la nervosité du mouvement alors que ce même détail dessiné ici par Bernard de manière plus arrondi, plus molle, avec moins de nervosité est l’expression, l’identification, d’une période plus tardive que sera « l’Art Nouveau » année 1900.

Il faut toujours avoir à l’esprit que le mouvement de la gouge du sculpture est l’expression direct de la pensée artistique d’une époque et donc parfaitement identifiable.

La partie bleu fait vraiment une vague finalement

Tu as raison Bruno.

Je n'ai pas encore finalisé cette bouteille où il manque certains détails.
La lisse moulurée est effectivement interrompue par une volute comme l'a dessiné Yoann.

Bernard