Caronade russe de 36 rectifiée pour 48 (Terpsicore)
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Caronade russe de 36 rectifiée pour 48 (Terpsicore)
Bonjour,
Après les caronades françaises, je vous présente le dossier de la caronade russe de 36, rectifiée pour le calibre de 48 armant la goélette Terpsicore de 1819.
(Il existe un dossier pour cette goélette dans la rubrique "navires spécifiques")
Comme il s'agit ici d'artillerie je pense qu'il est correct de poster ce message ici.
Quelques considérations historiques concernant cette caronade dont vous pouvez voir 3 photos ci-dessous.
Ces photos, je les ai prises à Chalkis ville grecque enjambant le golfe d'Eubée.
Vous allez tous me poser la question pourquoi cette caronade....
Grâce à la gentillesse et la collaboration que j'ai eue d'une part au Musée d'Archives Historiques de l'île d'Hydra avec Madame Dina Adamopoulou (Curatrice) et d'autre part avec la section historique du ministère de la marine de guerre grec, deux documents historiques de source sûre (Général Thomas Gordon et Frank Abney Hastings) confirment que la Terpsicore était armée d'une caronade de 48. (si vous le désirez je peux les poster dans mon prochain post)
En consultant le livre "Russian Warships in the age of Sail 1696-1860" j'ai découvert que l'un des inventeurs de ce type de pièce, Charles Gascoigne quitte l'Écosse en 1801 et prend la direction de la fonderie Alexandrovsky à Olonetsk (près de Saint Pétersbourg)où il développe pour le Tsar Nicolas II l'artillerie de la flotte russe. Dans le livre précité on note "36 pounder caronade rebored for 48 caliber)
J'ai donc mesuré la caronade prise en photo et vérifié qu'il s'agit bien d'une caronade de 36.
Pour ce qui est de l'affût, j'ai pris en considération la remarque du Capitaine Emmanuel Tombazis à Frank Abney Hastings. Aucun affût anglais ou français ne pouvait permettre un grand recul. En consultant les correspondances du capitaine Tombazis avec la Suède (Oui, il avait des contacts même les américains! outre les français, anglais et bien d'autres), j'ai trouvé dans le livre de Fredrik Henrik af Chapman "Architectura Navalis Mercatoria"(PL XXXIII) un modèle d'affût à double pivots qui équipait certains vaisseaux suédois. L'Encyclopédie Methodique de la Marine de Vial de Clairbois le décrit au chapître "Affut" (page 21-Tome I).
C'est à mon avis le seul qui pouvait supporter cette caronade et c'est la raison pour laquelle vous trouvez le dessin ci-dessous avec l'affût suédois.
En comparant cette pièce avec leur homologues françaises et anglaises j'ai eu la surprise de voir que la longueur hors tout et le diamètre à la culasse de la caronade anglaise (68) et de la caronade russe étaient les mêmes. Il n'en est pas de même pour la longueur de l'âme et du poids.
Maintenant je viens de passer du dessin à la fonderie. Après modélisation et fonte à cire perdue en argent (échelle 1:50) vous pouvez voir le résultat sur la photo ci-dessous.
Je serai heureux de recevoir vos commentaires (Même négatifs!!!)
Cordialement
Denis Gaille
Après les caronades françaises, je vous présente le dossier de la caronade russe de 36, rectifiée pour le calibre de 48 armant la goélette Terpsicore de 1819.
(Il existe un dossier pour cette goélette dans la rubrique "navires spécifiques")
Comme il s'agit ici d'artillerie je pense qu'il est correct de poster ce message ici.
Quelques considérations historiques concernant cette caronade dont vous pouvez voir 3 photos ci-dessous.
Ces photos, je les ai prises à Chalkis ville grecque enjambant le golfe d'Eubée.
Vous allez tous me poser la question pourquoi cette caronade....
Grâce à la gentillesse et la collaboration que j'ai eue d'une part au Musée d'Archives Historiques de l'île d'Hydra avec Madame Dina Adamopoulou (Curatrice) et d'autre part avec la section historique du ministère de la marine de guerre grec, deux documents historiques de source sûre (Général Thomas Gordon et Frank Abney Hastings) confirment que la Terpsicore était armée d'une caronade de 48. (si vous le désirez je peux les poster dans mon prochain post)
En consultant le livre "Russian Warships in the age of Sail 1696-1860" j'ai découvert que l'un des inventeurs de ce type de pièce, Charles Gascoigne quitte l'Écosse en 1801 et prend la direction de la fonderie Alexandrovsky à Olonetsk (près de Saint Pétersbourg)où il développe pour le Tsar Nicolas II l'artillerie de la flotte russe. Dans le livre précité on note "36 pounder caronade rebored for 48 caliber)
J'ai donc mesuré la caronade prise en photo et vérifié qu'il s'agit bien d'une caronade de 36.
Pour ce qui est de l'affût, j'ai pris en considération la remarque du Capitaine Emmanuel Tombazis à Frank Abney Hastings. Aucun affût anglais ou français ne pouvait permettre un grand recul. En consultant les correspondances du capitaine Tombazis avec la Suède (Oui, il avait des contacts même les américains! outre les français, anglais et bien d'autres), j'ai trouvé dans le livre de Fredrik Henrik af Chapman "Architectura Navalis Mercatoria"(PL XXXIII) un modèle d'affût à double pivots qui équipait certains vaisseaux suédois. L'Encyclopédie Methodique de la Marine de Vial de Clairbois le décrit au chapître "Affut" (page 21-Tome I).
C'est à mon avis le seul qui pouvait supporter cette caronade et c'est la raison pour laquelle vous trouvez le dessin ci-dessous avec l'affût suédois.
En comparant cette pièce avec leur homologues françaises et anglaises j'ai eu la surprise de voir que la longueur hors tout et le diamètre à la culasse de la caronade anglaise (68) et de la caronade russe étaient les mêmes. Il n'en est pas de même pour la longueur de l'âme et du poids.
Maintenant je viens de passer du dessin à la fonderie. Après modélisation et fonte à cire perdue en argent (échelle 1:50) vous pouvez voir le résultat sur la photo ci-dessous.
Je serai heureux de recevoir vos commentaires (Même négatifs!!!)
Cordialement
Denis Gaille
DenisG- Messages : 28
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce
laurent94, le Spahi et HB 17 aiment ce message
Re: Caronade russe de 36 rectifiée pour 48 (Terpsicore)
_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Le Fleuron
La coque de Pic
Bernard HUC- Admin
- Messages : 2024
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
HB 17 aime ce message
Re: Caronade russe de 36 rectifiée pour 48 (Terpsicore)
Merci Bernard.
En temps utile!!!??? Je me remettrai à la tâche d' optimiser mes dessins.
Pour le moment, je vais passer à la confection de cette caronade et son affût.
Je posterai le progrès de mon travail.
Amicalement
Denis
En temps utile!!!??? Je me remettrai à la tâche d' optimiser mes dessins.
Pour le moment, je vais passer à la confection de cette caronade et son affût.
Je posterai le progrès de mon travail.
Amicalement
Denis
DenisG- Messages : 28
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce
Re: Caronade russe de 36 rectifiée pour 48 (Terpsicore)
Bonjour Denis,
Je te cite : "Maintenant je viens de passer du dessin à la fonderie. Après modélisation et fonte à cire perdue en argent (échelle 1:50)."
As-tu effectué cette opération de fonderie toi-même ou l'as-tu confiée à un artisan spécialisé ? Quelle était le matériau d'origine de ton modèle ? Bois ou cire ? Et pourquoi utiliser l'argent en finale et pas le laiton ?
Thierry
Je te cite : "Maintenant je viens de passer du dessin à la fonderie. Après modélisation et fonte à cire perdue en argent (échelle 1:50)."
As-tu effectué cette opération de fonderie toi-même ou l'as-tu confiée à un artisan spécialisé ? Quelle était le matériau d'origine de ton modèle ? Bois ou cire ? Et pourquoi utiliser l'argent en finale et pas le laiton ?
Thierry
Re: Caronade russe de 36 rectifiée pour 48 (Terpsicore)
Bonjour Thierry,
J'ai travaillé pendant plus de dix ans comme polisseur sur moules en acier dans mon propre atelier et j'ai souvent reçu des moules
de bijoutiers. Parmi eux des fonderies pour métaux précieux. De plus j'ai appris la modélisation 3D sur le programme RHINOCEROS ce qui m'a permis de créer mon modèle en cire sur une imprimante 3D sans passer par une "matrice" en bois ou en métal.
C'est mon amis Thomas qui a fondu les 2 caronades.
Pourquoi l'argent? Pour 2 raisons:
1. le rendu de l'argent est bien supérieur au laiton (plus de détails et plus précis)
2. Depuis que je me suis mis aux modèles d'arsenal j'ai décidé que les pièces métalliques en bronze à l'origine seraient rendues en laiton sur le modèle. Pour toutes les pièces métalliques à l'origine en fer seraient rendues en argent.
Note que la différence de prix entre le laiton et l'argent est minime.
Pour avoir une idée du fini j'insère une photo d'un canon de 12 à l'échelle 1:50 qui armera la goélette Terpsicore (voir navires spécifiques)
Il me semble que le résultat est satisfaisant:)
Cordialement
Denis
J'ai travaillé pendant plus de dix ans comme polisseur sur moules en acier dans mon propre atelier et j'ai souvent reçu des moules
de bijoutiers. Parmi eux des fonderies pour métaux précieux. De plus j'ai appris la modélisation 3D sur le programme RHINOCEROS ce qui m'a permis de créer mon modèle en cire sur une imprimante 3D sans passer par une "matrice" en bois ou en métal.
C'est mon amis Thomas qui a fondu les 2 caronades.
Pourquoi l'argent? Pour 2 raisons:
1. le rendu de l'argent est bien supérieur au laiton (plus de détails et plus précis)
2. Depuis que je me suis mis aux modèles d'arsenal j'ai décidé que les pièces métalliques en bronze à l'origine seraient rendues en laiton sur le modèle. Pour toutes les pièces métalliques à l'origine en fer seraient rendues en argent.
Note que la différence de prix entre le laiton et l'argent est minime.
Pour avoir une idée du fini j'insère une photo d'un canon de 12 à l'échelle 1:50 qui armera la goélette Terpsicore (voir navires spécifiques)
Il me semble que le résultat est satisfaisant:)
Cordialement
Denis
DenisG- Messages : 28
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce
hrv1, breton 29, Bern, jean-paul.perraudin0079, oktay yaylacıkoral et le Spahi aiment ce message
Re: Caronade russe de 36 rectifiée pour 48 (Terpsicore)
Merci, Denis !
C'est en effet très convainquant. J'ai utilisé le moulage à la cire perdue pour réaliser deux pièces un peu compliquées au 1:10 (le touret et le té d'une longe en chaîne de Spahi). J'ai réalisé les modèles en laiton à la lime et les ai apportés à une fonderie spécialisée qui a fait des moules pour couler ensuite une trentaine d'exemplaires de chaque en cire. Ensuite, réalisation d'une grappe avec ces exemplaires en cire et fonte en laiton. Livraison non ébarbée, ce qui est bien meilleur marché.
Avec ton système, tu peux donc tirer tes cires à l'imprimante et faire réaliser en une seule coulée à la cire perdue le nombre de canons en argent nécessaires à un modèle... si j'ai bien compris ?
Thierry
C'est en effet très convainquant. J'ai utilisé le moulage à la cire perdue pour réaliser deux pièces un peu compliquées au 1:10 (le touret et le té d'une longe en chaîne de Spahi). J'ai réalisé les modèles en laiton à la lime et les ai apportés à une fonderie spécialisée qui a fait des moules pour couler ensuite une trentaine d'exemplaires de chaque en cire. Ensuite, réalisation d'une grappe avec ces exemplaires en cire et fonte en laiton. Livraison non ébarbée, ce qui est bien meilleur marché.
Avec ton système, tu peux donc tirer tes cires à l'imprimante et faire réaliser en une seule coulée à la cire perdue le nombre de canons en argent nécessaires à un modèle... si j'ai bien compris ?
Thierry
Dernière édition par le Spahi le Dim 31 Juil 2022 - 16:41, édité 1 fois (Raison : Ajout illustration.)
Re: Caronade russe de 36 rectifiée pour 48 (Terpsicore)
Oui Thierry,
Le modèle 3D reste dans l'ordinateur et j'envoie à l'imprimante (attention cette imprimante vaut "son pesant de cacahuettes" )
Je me sers donc de celle d'un autre ami qui ne me fait payer que la matière première, à savoir la cire (celle-là n'est pas gratuite non plus )
Pour te donner une idée, Les 2 caronades (anglaise et russe) avec leurs accessoires de fonderie (il yen a plusieurs!!!) m'ont coûté 62 Euros.(métal y compris)
Le reste des pièces métalliques on été découpées au laser sur plaques d'argent de 0,3,0,4 et 0,5 mm d'épaisseur. Coût 10 Euros.
Au fur et à mesure de la construction, je posterai des photos y relatives...
Bon dimanche
Denis
Le modèle 3D reste dans l'ordinateur et j'envoie à l'imprimante (attention cette imprimante vaut "son pesant de cacahuettes" )
Je me sers donc de celle d'un autre ami qui ne me fait payer que la matière première, à savoir la cire (celle-là n'est pas gratuite non plus )
Pour te donner une idée, Les 2 caronades (anglaise et russe) avec leurs accessoires de fonderie (il yen a plusieurs!!!) m'ont coûté 62 Euros.(métal y compris)
Le reste des pièces métalliques on été découpées au laser sur plaques d'argent de 0,3,0,4 et 0,5 mm d'épaisseur. Coût 10 Euros.
Au fur et à mesure de la construction, je posterai des photos y relatives...
Bon dimanche
Denis
DenisG- Messages : 28
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce
le Spahi aime ce message
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