Sens du commetage

Aujourd'hui j'ai reçu avec plaisir le n° 308 de Neptunia, revue que j'apprécie, et qui me motive toujours.

J'ai beaucoup aimé l'article sur la restauration des modèles avec les détails physico-chimiques employés.

En outre, je suis heureux de constater qu'il y aura 130 modèles dans le nouveau musée. En effet, je craignais, comme dans certains musées que les présentations soient réduites, c'était la nouvelle mode muséographique. On en arrivait à une salle --> un objet. Vivement l'ouverture à l'automne 2023.

Une question toutefois, je suis étonné de voir page 60 que pour la restauration de l'écoute tribord de grand voile du Royal Louis, celle-ci me semble commise à gauche, la photo est-elle à l'envers ou fais-je une erreur.  

Jean-Jacques

Pour un bâtiment de cette taille les écoutes et amures doivent effectivement être commises à droite. Je n'ai pas encore regardé l'image mais je te fais confiance.

Il y a peut être déjà eu un débat à ce sujet, mais j'ai du mal à comprendre l'importance du sens initial de commettage. En effet, pour commettre une aussière un droitier commettra naturellement à droite, alors qu'un gaucher commettra naturellement à gauche et inversement pour un grelin. Cela n'aura aucune importance sur les qualités du cordage.
L'explication de la préférence du "primo" commettage à droite vient peut-être tout simplement du fait qu'à cette époque tout le monde était droitier (de gré ou de force).?

C'est lors du travail du fil caret sur le rouet que tout commence : le fil de caret nous disent les écrit est par principe commis à gauche, les torons à droite, les aussières à gauche et les grelins à droite.
Peut-être que cet ordre était pour ne jamais se tromper sur le cordage.

Les carets à gauche, ok ce qui donne les torons. (toron commis à gauche)
mais les torons commis à droite donnent une aussière (aussière commise à droite)
et ces dernières commises à gauche donnent un grelin. (grelin commis à gauche)
Ce n'est pas tout à fait ce que vous indiquez ou je me trompe gravement et/ou ai raté une étape..

Voir schéma (J.Boudriot) ci-dessous :




Quoiqu'il en soit, passez aussi de bonnes fêtes.

Deux étapes Francis,
Le sens de commettage s'exprime en regardant le fil ou le cordage en cours de travail qui se forme devant soi, c'est la base.
Le fil de caret étant commis à gauche, lorsque plusieurs d'entre-eux sont réunis, ils forment les torons qui obligatoirement sont commis à droite (en sens inverse), etc.

L'important est que le commettage s'inverse à chaque étape.
Pour ma part et sur le dessin de J.Boudriot, je vois que le caret est tordu à droite (sens des aiguilles d'une montre) , le toron à gauche, l'aussière à droite et le grelin à gauche ce qui correspond à ma perception du dessin. IL peut y avoir une autre perception bien sur.

J'avais remarqué que J.Boudriot ne parlait pas de commis à droite ou à gauche mais commis en S ou en Z.

En effet utiliser droite ou gauche peut induire en erreur quand le cordage est fini. N'ayant ni début ni fin (ni haut ni bas comme dans l'image) comment percevoir le sens de commettage avec cette méthode qui implique de savoir où est le début et la fin.
En S ou en Z est tout le temps vrai , que l'on tourne l'image ou pas.

Bernard

aussière en Z
grelin en S

c'est indiqué dans la colonne de gauche mais hélas flou.

Bernard HUC a écrit:J'avais remarqué que J.Boudriot ne parlait pas de commis à droite ou à gauche mais commis en S ou en Z.

En effet utiliser droite ou gauche peut induire en erreur quand le cordage est fini. N'ayant ni début ni fin (ni haut ni bas comme dans l'image) comment percevoir le sens de commettage avec cette méthode qui implique de savoir où est le début et la fin.
En S ou en Z est tout le temps vrai , que l'on tourne l'image ou pas.

Bernard

Je ne comprends pas ce que veux dire commettre en S ou en Z... Pour moi, une hélice est droite (ou gauche), c'est une propriété intrinsèque, qui ne change pas selon la façon de la voir...

Je ne comprends pas ce que veux dire commettre en S ou en Z

Je suppose que JB voulait dire ça :



L'ambiguïté du terme gauche/droite :



Bernard

[quote="Bernard HUC"... implique de savoir où est le début et la fin... [/quote]

Bernard ! Je ne comprends pas : que tu le prennes au début ou la fin ton cordage sera toujours lu en S ou, s'il est commis en sens inverse, il sera toujours lu en Z. C'est à dire commis en aussière à gauche pour S et en grelin à droite pour Z. De chaque bout il se présentera toujours pareil.

Il me semble bien que c'est ce que Bernard a écrit

Bernard ! Je ne comprends pas : que tu le prennes au début ou la fin ton cordage sera toujours lu en S ou, s'il est commis en sens inverse, il sera toujours lu en Z.

Pour le S ou le Z je suis d'accord, pas d'ambiguïté possible.
Avec la droite ou la gauche ça dépend comment on regarde, il y a un risque d'ambiguité.

Laurent,
Bien entendu Bernard n'a pas tort sur l'ambiguïté, si le regardant confond la droite et la gauche, et il est certain que s'il sait lire il ne confondra pas le S et le Z.
Cependant il est certain qu'en le prenant par n'importe lequel de bout ses deux bouts le cordage est comme la banane.

Ca y est, je crois que j'ai compris.

Il faut lire le sens du commettage du haut vers le bas. Ou de l'horizon vers soi. Et non pas l'inverse, comme le fait Francis95.



Bernard

Edit du 25 décembre
J'ai tout FAUX. Suite aux messages suivants c'est l'INVERSE.

Là on ne comprend rien! 
Il est impossible de confondre un filetage à gauche d’un filetage à droite et on pourra les tourner dans tous les sens ils resteront respectivement à gauche ou à droite.
Pourquoi chercher midi à quatorze heures, à droite sens horaire à gauche anti horaire.

Je crois qu'un néophyte qui avait peut-être une petite idée de la chose avant cette discussion doit être complètement perdu.

ça me paraissait simple .....au début

Jean-Jacques

Ma référence est : "Comme les aussières sont commises à droite, il faut faire tourner la perceuse en sens opposé, c’est à dire en sens inverse des aiguilles d'une montre..." Source : site Internet de G.DELACROIX.car j'ai commencé à commettre mes cordages manuellement selon cette méthode, d'où ma question initiale car je suis gaucher.

J'ai aussi trouver chez Mondfeld


mais il dit aussi "aussière commise à gauche".

En l'absence de plus de sources, il y a de quoi p...un cable (cordage).  

Je vais donc en rester à J.BOUDRIOT et ses S et Z

Comme quoi de la discussion ne jaillit pas toujours la lumière.

Un mec, normal, blanc, veut un cordage commis à droite. Il plante un piquet, y attache 3 câbles. En RECULANT, en s'éloignant du piquet,  il torsade ses câbles vers la droite (sens horaire). Et il obtient un cordage commis à droite gauche. Logique.
Un autre mec veut le même cordage commis à droite mais il n'aime pas marcher à reculons. Il plante un piquet, y attache 3 câbles. En s'éloignant du piquet mais en marche AVANT il torsade ses cables à droite (sens horaire). Et il obtient un cordage commis à gauche droite ...

Moralité, la droite ou la gauche, c'est vraiment une question de point de vue.

L'analogie avec une vis avec un filetage à droite est aussi intéressante. Si vous avez bien suivi ce fructueux débat, cette vis à filetage à droite est, du point de vue du marin, commise à gauchedroite, en Z !!

Etonnant n'est-il pas.

Bernard

Edit du 25 décembre :
j'ai tout FAUX c'est l'INVERSE

J.Guydal a écrit:Là on ne comprend rien! 
Il est impossible de confondre un filetage à gauche d’un filetage à droite et on pourra les tourner dans tous les sens ils resteront respectivement à gauche ou à droite.
Pourquoi chercher midi à quatorze heures, à droite sens horaire à gauche anti horaire.

Tout à fait d'accord...en considérant un cordage, quel qu'il soit, comme une hélice, elle est droite ou gauche, selon qu'elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre (aussière) ou  dans le sens contraire (grelin).

Bonjour
A mon tour de tenter une autre explication qui me permet de différencier une aussière d'un grelin.
Attention au mal de tête
Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

C'est joli comme bougies de noël

A te lire Bernard je comprends maintenant la confusion. Pour être clair, il faut considérer l’état final de l’objet et non la manière de l’obtenir. C’est exactement comme au tour pour réaliser un filetage, à droite ou à gauche.

A te lire Bernard je comprends maintenant la confusion. Pour être clair, il faut considérer l’état final de l’objet et non la manière de l’obtenir. C’est exactement comme au tour pour réaliser un filetage, à droite ou à gauche.

Et bien voilà, bien résumé. C'était bien sur le sens de mon propos qui se voulait un peu taquin afin de faire s'interroger sur la relativité des choses.