La poupe du Fleuron en 3D
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La poupe du Fleuron en 3D
J'ai accès aux dessins de Caffiéri en bonne résolution (merci Gérard):
![La poupe du Fleuron en 3D Culdel10](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/culdel10.jpg)
J'y vois, en plus des 7 feuilles d'acanthe à bout retourné, un "vase à godrons" (rose), un "culot" (orange) qui sort du vase, la grande volute d'où partent les feuilles en forme de "rosace" (orange et jaune).Les feuilles qui partent du centre de la rosace peut être assimilée à une "queue de cochon":
![La poupe du Fleuron en 3D Culdel11](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/culdel11.jpg)
Bernard
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Yoann gui- Messages : 1212
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Tu n'aurais pas la vue de la poupe ?
Bernard
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Bernard HUC- Admin
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Apparemment c'est une copie du dessin original.
A mon avis Chapman a du le copier en visite à Brest vers 1754, le Fleuron n'était plus à ce moment.
Tu peux l'avoir ici :
https://digitaltmuseum.se/011024827891/ritning
Yoann gui- Messages : 1212
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Je me permets de dire que je ne suis pas tout à fait étranger à cette étude. J'y vois beaucoup d'inspirations.
Parfois ce n'est pas facile d'en faire mention.... et pourtant que de similitudes.
Re: La poupe du Fleuron en 3D
![La poupe du Fleuron en 3D _cgv_p10](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/_cgv_p10.jpg)
C'est , dans les grandes lignes, la même forme générale que celui du Fleuron. A l'époque ma maitrise des splines ne m'aurait pas permis de dessiner ce dernier.
Aujourd'hui, à force de pratique, j'ai acquis plein de techniques qui vont me permettre de modéliser dans le moindre détail, sans problème, ce type de décor qui me paraissait inatteignable alors.
Bernard
Dernière édition par Bernard HUC le Dim 31 Déc 2023 - 10:34, édité 2 fois
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
![La poupe du Fleuron en 3D 743347](/users/2913/15/91/48/smiles/743347.gif)
Les premiers pas dans la modélisation des feuilles d'acanthe étaient déjà prometteurs et avec la maitrise qui est la tienne aujourd'hui, ça devrait être un nouveau chef d'œuvre ..
Le Marin- Messages : 133
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Je galère un max sur le Vaisseau de 80 à créer cette partie.
Yoann gui- Messages : 1212
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
C'est vraiment très similaire.
2 ou 3 petits détails dans les différences repérées en rouge:
- La sortie de la volute au centre du grand motif rond à droite
- Le motif du haut avec un nombre de boules différent
- Le petit cadre que tu n'as peut être pas encore dessiné
Il faut reconnaitre que dans l'ensemble on est très proche
Jacques
![La poupe du Fleuron en 3D Shot0210](https://i.servimg.com/u/f54/15/25/74/03/shot0210.jpg)
![La poupe du Fleuron en 3D Img_3210](https://i.servimg.com/u/f54/15/25/74/03/img_3210.jpg)
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
![La poupe du Fleuron en 3D Godron10](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/godron10.png)
La sortie des feuilles du motif rond, la rosace en ornementation, me parait être traitée en queue de cochon, pas en volute :
![La poupe du Fleuron en 3D Queue_11](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/queue_11.jpg)
![La poupe du Fleuron en 3D Queue_10](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/queue_10.jpg)
![La poupe du Fleuron en 3D Rosace10](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/rosace10.jpg)
J'ai dessiné le cadre comme un cadre, pas comme une baguette :
![La poupe du Fleuron en 3D Vue0810](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/vue0810.jpg)
Une petite vidéo pour voir les volumes. Toujours traités avec exubérance parce que ces motifs sur le cul de lampe imprimés au 1/40 ne feront que entre 1 et 3 mm d'épaisseur :
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
Hormis les godrons, tu as raison pour le cadre et la sortie en queue de cochon il me manquait une gravure pour ce détail.
Jacques
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
![La poupe du Fleuron en 3D Godron10](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/godron10.jpg)
Je vais dessiner maintenant le balcon de la galerie.
Comme d'habitude, je pars des plans de GD structurellement cohérents mais je me sers des dessins de Caffiéri pour les décorations. Dessins sur lesquels je peux amener mon interprétation.
Les photos des modèles montrent le motif sous le plat-bord en creux, genre maillon de chaine (sauf un modèle Américain) . Caffiéri l'a dessiné en bosse (cabochon) demi gélule en langage d'aujourd'hui . Les ombres portées en bas à droite, pour un soleil en haut à gauche, sont très explicites.
![La poupe du Fleuron en 3D Cabo_510](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/cabo_510.jpg)
![La poupe du Fleuron en 3D Caboch10](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/caboch10.jpg)
Les ombres des balcons (grandes flèches) montrent aussi ceux-ci de forme bombées , comme le sont souvent les meubles de cette époque. Bombé qui respecte les courbes des consoles d'angles (petites flèches) .
![La poupe du Fleuron en 3D Balcon10](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/balcon10.jpg)
Je les ferais donc bombés :
![La poupe du Fleuron en 3D Balcon11](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/balcon11.jpg)
Bernard
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
https://www.amarsenal.be/membres-modeles/jean-boutantin/le-fleuron
Guillaume- Messages : 388
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
il y a des "petits trous"
C'est un fond piqueté, ça fait ressortir les reliefs. Ca doit porter un nom plus technique ?
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
![La poupe du Fleuron en 3D Vue08110](https://i.servimg.com/u/f54/15/25/74/03/vue08110.jpg)
Par ailleurs je reviens sur l'étude très intéressante du dessin de Caffieri, elle me replonge quelques années en arrière.
Bien sûr, nous ne disposons pas des mêmes outils. Ta maitrise de la 3D et la modélisation qui s'en suit te permettent une approche plus précise de tes analyses.
Sur les derniers éléments que tu proposes, notamment les motifs en relief sont plus plausibles que les maillons de chaine.
Pour le reste, je suis plus réservé. Il ne faut pas oublier que c'est un dessin de l'artiste et que les décorateurs, sculpteurs devaient adapter l'ensemble à une ossature de charpente pas toujours compatible. Le dessin de Gérard montre un remplissage plat au milieu du balcon. C'est aussi mon interprétation. Pour moi, seuls les retours de galeries ainsi que les caissons sont bombés, ce qui semble être confirmé sur deux modèles historiques: Le Prince de Parme et Le Bien aimé.
Pour cette étude de poupe, j'ai beaucoup échangé avec Gérard et Olivier et c'est souvent le travail sur le terrain qui a dicté mon choix.
L'étude que tu as faite est remarquable et je comprends ta décision. A suivre.......pour de nouvelles aventures.
Amicalement
- Spoiler:
- Spoiler:
Jacques
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Yoann gui- Messages : 1212
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Re: La poupe du Fleuron en 3D
C'est ce que souhaitais Caffiéri sans aucun doute. Que cela n'ait pas été réalisé comme ça sur les modèles est fort possible. Il est plus difficile de faire quelque chose de courbe que quelque chose de droit. Mais en 3D cela ne pose guère plus de problèmes.
Etonnamment ce dessin a été inversé droite/gauche par rapport à l'original. Les ombres portées sont donc en bas à gauche. La personne a quand même re-inversé le mot "Le Fleuron" dans le cartouche. Quelle en est la raison ??
![La poupe du Fleuron en 3D Poupex11](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/poupex11.jpg)
Un infime détail de plus. Les motifs en rond, de part et d'autres des grosses fleurs de lys encadrées, montrent aussi des ombres portées vers le bas. Il s'agit donc de motif en bosse et pas en creux comme on peut le voir parfois. Je pense à une coquille vue de dos :
![La poupe du Fleuron en 3D Flamby11](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/flamby11.jpg)
Au XVIII les menuisiers, sculpteurs , ébénistes aimaient bien les formes bombés :
![La poupe du Fleuron en 3D 2024-010](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/2024-010.jpg)
Faut dire aussi que je sors juste de la coque de PIC qui présente ce type de bombage du balcon :
![La poupe du Fleuron en 3D 2022-028](https://i.servimg.com/u/f78/18/72/10/40/2022-028.jpg)
Bernard
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