-- Discussion générale sur L'Artésien --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
en train de réaliser la charpente du gaillard d'avant, j' ai remarqué que le bitton du mat de misaine reposait sur une traverse "en l'air".
Cette traverse est-elle encastrée sous les 2 hiloires centrales, ou fixée par des entretoises au bau voisin ?
Gérard
en train de réaliser la charpente du gaillard d'avant, j' ai remarqué que le bitton du mat de misaine reposait sur une traverse "en l'air".
Cette traverse est-elle encastrée sous les 2 hiloires centrales, ou fixée par des entretoises au bau voisin ?
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Si vous parlez de la pièce notée 3 dans le texte, il est indiqué qu'elle est "supposée fixée sous les illoires centrales".
A voir au montage...
A voir au montage...
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
bon, on va faire comme ça ; effectivement, c'est indiqué, p66 ; merci.
Encore un défaut de lecture
Gérard
bon, on va faire comme ça ; effectivement, c'est indiqué, p66 ; merci.
Encore un défaut de lecture
Gérard
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
Pierre, c'est B, mais tes 2 hiloires ont la même largeur en haut qui correspond à la largeur de l'encastrement. Il faut donc que celle de droite soit plus large de la valeur de la pente. A moins que tu utilises la technique de Francis (que j'ai reprise) en faisant l'hiloire de droite en 2 parties superposées.
Le logement en creux est de la largeur du barrotin, alors que la partie mâle est continue.
Gérard
Pierre, c'est B, mais tes 2 hiloires ont la même largeur en haut qui correspond à la largeur de l'encastrement. Il faut donc que celle de droite soit plus large de la valeur de la pente. A moins que tu utilises la technique de Francis (que j'ai reprise) en faisant l'hiloire de droite en 2 parties superposées.
Le logement en creux est de la largeur du barrotin, alors que la partie mâle est continue.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir.
Merci Gérard. Je suppose que tes explications se rapportent à la partie B de mon crobart (quand tu écris hiloire droite ou gauche), cependant, ce qui me met en doute est que l'entaille du bau sur le plan correspond à la largeur totale des deux hiloires.
Merci Gérard. Je suppose que tes explications se rapportent à la partie B de mon crobart (quand tu écris hiloire droite ou gauche), cependant, ce qui me met en doute est que l'entaille du bau sur le plan correspond à la largeur totale des deux hiloires.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
oui, mais aussi comme si l'entaille femelle était continue. C'est GD qui nous avait fait un petit dessin que je ne retrouve plus.
C'est effectivement de la partie B de ton dessin.
Gérard
oui, mais aussi comme si l'entaille femelle était continue. C'est GD qui nous avait fait un petit dessin que je ne retrouve plus.
C'est effectivement de la partie B de ton dessin.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
Page 4, votre réponse?
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daniel11- Messages : 799
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Caen
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
Encore Merci. J'ai bien compris le principe de maintien des barrotins mais pour l'heure je m'intéresse à la longueur des entailles sur les baux, d'après le plan les entailles correspondent à la largeur des 2 hiloires y compris les parties inclinées ce qui met mon esprit en doute. Si je me conforme au plan je dois réaliser les entailles comme sur la partie A de mon dessin en début de discussion.
Encore Merci. J'ai bien compris le principe de maintien des barrotins mais pour l'heure je m'intéresse à la longueur des entailles sur les baux, d'après le plan les entailles correspondent à la largeur des 2 hiloires y compris les parties inclinées ce qui met mon esprit en doute. Si je me conforme au plan je dois réaliser les entailles comme sur la partie A de mon dessin en début de discussion.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
...
Faites comme en B et il faudra enlever un bout du talus de l'hiloire correspondant à la largeur de l'entaille du bau.
Faites comme en B et il faudra enlever un bout du talus de l'hiloire correspondant à la largeur de l'entaille du bau.
Dernière édition par G. Delacroix le Mer 16 Oct 2013 - 16:35, édité 1 fois
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
je pense que la solution A n'est pas très logique : La partie encastrée ne serait que le triangle du talon, et les efforts transversaux seraient encaissés par l’arrête. Il n'y a aucun problème pour enlever un bout du talus, qui ne sert à rien à cet endroit. C'est ce qui m'a fait préférer la solution B.
Gérard
je pense que la solution A n'est pas très logique : La partie encastrée ne serait que le triangle du talon, et les efforts transversaux seraient encaissés par l’arrête. Il n'y a aucun problème pour enlever un bout du talus, qui ne sert à rien à cet endroit. C'est ce qui m'a fait préférer la solution B.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Vous avez tout à fait raison, je n'ai pas pensé aux efforts transversaux. Je rectifie mon post pour éviter les malentendus.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir.
Merci à tous deux. L'argument donné par Gérard 2 est parfaitement logique.
Merci à tous deux. L'argument donné par Gérard 2 est parfaitement logique.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
Je reviens à la charge. Après cogitations et examen du plan je vais procéder comme sur le dessin ci-après. Il y a 2 cas de figure, le couple d'hiloires tribord près du centre et les autres. Dans les 2 cas le talus est "mangé" au niveau des baux et éventuellement au bord d'une écoutille, quant à l'entaille elle n'existe qu'au niveau des barrotins.
Je reviens à la charge. Après cogitations et examen du plan je vais procéder comme sur le dessin ci-après. Il y a 2 cas de figure, le couple d'hiloires tribord près du centre et les autres. Dans les 2 cas le talus est "mangé" au niveau des baux et éventuellement au bord d'une écoutille, quant à l'entaille elle n'existe qu'au niveau des barrotins.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
Je note un détail au sujet des traversins de baux. Habituellement et d'après la bible selon Boudriot, la coulisse se trouve à l'avant du traversin pour la partie avant du pont et inversement pour la partie arrière. Sur le plan de l'Artésien c'est le contraire. Cela a-t-il une importance?
Je note un détail au sujet des traversins de baux. Habituellement et d'après la bible selon Boudriot, la coulisse se trouve à l'avant du traversin pour la partie avant du pont et inversement pour la partie arrière. Sur le plan de l'Artésien c'est le contraire. Cela a-t-il une importance?
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
J'ai consulté plusieurs plans de ponts d'époque, on trouve les deux dispositions et même le trou systématiquement sur l'avant ou l'arrière et inversement pour la glissière.
Question d'habitudes pour un constructeur ou pour un port donné sûrement.
Question d'habitudes pour un constructeur ou pour un port donné sûrement.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir.
Merci à vous deux, je ferai comme sur le plan car j'ai déjà commencé.
Merci à vous deux, je ferai comme sur le plan car j'ai déjà commencé.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
Juste une petite remarque qui m’a bien intriguée. Les porques ont les éléments inversés par rapport aux couples. Si l’on observe le plan de la cale, on s’aperçoit que la porque de la caisse du grand mât est inversée (si je ne me trompe pas). Du coup, les flasques prennent appuis sur la demi-varangue et non sur la varangue. Par contre, sur la planche représentant la caisse du grand mat, c’est bien inversé. D’ailleurs, on observant les photos de Pierre.B et Gérard 2, on s’aperçoit qu’ils ont bien fait prendre appui les fiasques sur la varangue (et respecté l’inversion des éléments par rapport au couple).
Sur ce coup là, j’ai bien failli me faire avoir. En tout cas, merci les gars pour vos photos qui sont bien observées …
Mich
Juste une petite remarque qui m’a bien intriguée. Les porques ont les éléments inversés par rapport aux couples. Si l’on observe le plan de la cale, on s’aperçoit que la porque de la caisse du grand mât est inversée (si je ne me trompe pas). Du coup, les flasques prennent appuis sur la demi-varangue et non sur la varangue. Par contre, sur la planche représentant la caisse du grand mat, c’est bien inversé. D’ailleurs, on observant les photos de Pierre.B et Gérard 2, on s’aperçoit qu’ils ont bien fait prendre appui les fiasques sur la varangue (et respecté l’inversion des éléments par rapport au couple).
Sur ce coup là, j’ai bien failli me faire avoir. En tout cas, merci les gars pour vos photos qui sont bien observées …
Mich
Grandmiche- Messages : 734
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : PLOGOFF (29) Après, y a plus rien! Si, l'île de Sein...
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
J'étais passé à côté de ce détail du dessin.
En ce moment j'étudie la disposition des cloisons entre le faux-pont et le 1er pont. Je me rends compte que la dissymétrie des baux d'assemblage du 1er pont entre tribord et bâbord n'a pas été gérée correctement, par exemple, certaines cloisons qui devraient être appuyées contre un bau ne peuvent l'être que sur un bord.
J'étais passé à côté de ce détail du dessin.
En ce moment j'étudie la disposition des cloisons entre le faux-pont et le 1er pont. Je me rends compte que la dissymétrie des baux d'assemblage du 1er pont entre tribord et bâbord n'a pas été gérée correctement, par exemple, certaines cloisons qui devraient être appuyées contre un bau ne peuvent l'être que sur un bord.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Courbes de bau du 1er pont
Bonsoir.
Le 7ème bau du 1er pont est situé sur la 3ème porque (à partir de l'avant) me crée des soucis. Je ne vois pas comment placer la postiche (pièce de bois qui sert d'appui à la branche verticale ou presque de la courbe métallique). Sur tribord il y a la place pour la positionner en arrière du bau alors que sur bâbord compte tenue de la cloison et du décalage engendré par l'assemblage du bau c'est mission impossible. Ce détail masqué par une épontille n'apparaît pas sur le plan.
Je retrouve ce même problème au niveau du bau situé sur la 6ème porque masqué sur le plan par le puits à boulets.
Le 7ème bau du 1er pont est situé sur la 3ème porque (à partir de l'avant) me crée des soucis. Je ne vois pas comment placer la postiche (pièce de bois qui sert d'appui à la branche verticale ou presque de la courbe métallique). Sur tribord il y a la place pour la positionner en arrière du bau alors que sur bâbord compte tenue de la cloison et du décalage engendré par l'assemblage du bau c'est mission impossible. Ce détail masqué par une épontille n'apparaît pas sur le plan.
Je retrouve ce même problème au niveau du bau situé sur la 6ème porque masqué sur le plan par le puits à boulets.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
à mon avis, qui n'est pas un avis de spécialiste, je dirais que la postiche pourrait être fixée sur la porque. Autre solution, mais il faudrait voir sur pièces, placer le plat sur le côté de la porque, sans postiche. Mais c'est moins solide.
Gérard
à mon avis, qui n'est pas un avis de spécialiste, je dirais que la postiche pourrait être fixée sur la porque. Autre solution, mais il faudrait voir sur pièces, placer le plat sur le côté de la porque, sans postiche. Mais c'est moins solide.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
Merci Gérard pour ton avis. J'ai pris les cotes des éléments et compte tenu de la position du bau par rapport à la porque la postiche ne passe pas. Dommage, j'aurais bien voulu la faire figurer vu que je n'ai pas l'intention de sectionner les porques.
Merci Gérard pour ton avis. J'ai pris les cotes des éléments et compte tenu de la position du bau par rapport à la porque la postiche ne passe pas. Dommage, j'aurais bien voulu la faire figurer vu que je n'ai pas l'intention de sectionner les porques.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Je ne vois pas trop où porte la branche de la courbe mais, si c'est possible, supprimez la postiche et chevillez directement la courbe sur la porque ou bien retaillez la postiche.
Si ce n'est vraiment pas possible essayez de dévoyer la courbe vers l'avant ou vers l'arrière suivant le cas.
Si ce n'est vraiment pas possible essayez de dévoyer la courbe vers l'avant ou vers l'arrière suivant le cas.
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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