-- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Gros-Ventre 1766 - Plans Gérard Delacroix
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chandeliers des pierriers....
Doit on faire une encoche sur les chandeliers de la valeur du plat bord et de la lisse moulurée ou bien faire l"encoche sur le plat bord et la lisse pour le passage des chandeliers...je pencherais pour la première solution mais dans le doute ? avec mes remerciements anticipés.
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Les chandeliers étant petits, il est bien plus facile et plus simple d'entailler le débord gênant des pièces en bois.
position des chandeliers gaillard d'avant
j'ai une interrogation sur la position des chandeliers sur la gaillard d'avant.....comme on peut le voir sur la première photo la position du chandelier est plus en retrait de ce qu'il faut pour être aligné sue les chandeliers du passavant... Bien entendu j'ai donc rapproché la base du chandelier du gaillard pour être en conformité avec l'alignement montré PL 24...Mais ma véritable question est plus sur la fixation du chandelier parce que l'on a que l'épaisseur de la lisse de plat bord pour faire tenir ce chandelier c'est à dire un pouce soit 54 mm en taille réelle et ça me paraît un peu faible et par ailleurs étant rapproché du bord il faut faire attention à la pente de la muraille à cet endroit et soit ne pas percer à plus d'un pouce soit percer en suivant la pente de la muraille à l'endroit du chandelier...si on reste sur la position de la première photo ( plus en retrait ) sur les 7 chandeliers 5 tombent dans la maille et il reste que l'épaisseur du plat bord pour cette fixation Qu'en pensez vous Gerard ? avec mes remerciements anticipés...
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
Certaines subtilités de construction sont impossibles à appréhender au niveau du dessin, une simple garniture placée entre les couples aurait résolu cette question. Notez qu'il n'est pas impératif que les lisses du gaillard d'avant soient parfaitement alignées avec celles du passavant.
Peut-être faut il déplacer légèrement les chandeliers de façon à percer leurs embases dans l'arrière de la grande lisse de plat-bord ?
Certaines subtilités de construction sont impossibles à appréhender au niveau du dessin, une simple garniture placée entre les couples aurait résolu cette question. Notez qu'il n'est pas impératif que les lisses du gaillard d'avant soient parfaitement alignées avec celles du passavant.
Peut-être faut il déplacer légèrement les chandeliers de façon à percer leurs embases dans l'arrière de la grande lisse de plat-bord ?
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Merci Gerard,
votre suggestion revient au montage de la première photo ( PL 11 ) bien que j'y ai pensé j'ai finalement opté pour la solution d'alignement et donc trop tard pour faire marche arrière cependant bien que le montage en alignement reste faisable y compris dans la réalité ce dernier semble moins pratique pour obtenir un montage costaud...On se trouve un peu au dessus de la lisse moulurée qui elle est biaisée et par conséquent si on veut percer plus profond il n'y a pas d'autre choix que de percer en tenant compte de ce biais qui varie en fonction de la place du chandelier...Ce qui n'est pas insurmontable mais je ne pense pas que ce soit la solution qui a du être retenue pou une simple gabarre juste pour une question d'esthétique. J'ai fais ce choix d'aligner tant pis je laisse comme ça encore merci.
votre suggestion revient au montage de la première photo ( PL 11 ) bien que j'y ai pensé j'ai finalement opté pour la solution d'alignement et donc trop tard pour faire marche arrière cependant bien que le montage en alignement reste faisable y compris dans la réalité ce dernier semble moins pratique pour obtenir un montage costaud...On se trouve un peu au dessus de la lisse moulurée qui elle est biaisée et par conséquent si on veut percer plus profond il n'y a pas d'autre choix que de percer en tenant compte de ce biais qui varie en fonction de la place du chandelier...Ce qui n'est pas insurmontable mais je ne pense pas que ce soit la solution qui a du être retenue pou une simple gabarre juste pour une question d'esthétique. J'ai fais ce choix d'aligner tant pis je laisse comme ça encore merci.
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
position de la figure de proue
Comme on peut le constater sur la photo l"éperon monte très haut dans la tête du lion...j'ai remarqué qu'il y a une différence de hauteur de l'étrave entre les PL 4,10,15 et les PL 16,23,25 qui représentent l'ensemble fini. Cette différence est de l'ordre de l'épaisseur de la fausse quille ? quoiqu'il en soit l'étrave a été faite sur la base des PL 4, 10,15 l'éperon qui est plus haut a lui été réalisé sur la base des PL 16,23,25 et j'ai deux questions qui en découle :
1) peut on réduire cette hauteur d'éperon de sorte que la sculpture ne vienne pas à percer sur l'éperon ?
2) doit on sectionner le haut des jottereaux pour le passage de la sculpture ou bien tailler dans la sculpture le logement des jottereaux qui eux constituent des pièces de renfort de l'éperon ? En espérant vous avoir été utile pour le confinement à venir Gerard ?
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
à mon avis, c'est bien sûr la sculpture qui est à entailler, tout en conservant le haut de la tête de la bête.
Gérard
à mon avis, c'est bien sûr la sculpture qui est à entailler, tout en conservant le haut de la tête de la bête.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Tu as aussi pour t'aider la planche 26 avec la vue de l'avant.
Pierre
Pierre
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Gerard Je suis d'accord avec toi il faut que j'entaille la sculpture mais ça ne résoud pas le problème du haut de l'éperon ( ma solution en vert ) et du jottereau inférieur...Pierre, la vue de l'avant ne fait que confirmer mon interrogation et au vu de la photo ci contre je n'ai pas d'autre choix que de couper le jottereau inférieur sauf à repenser la figure de proue autrement ?
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
Sur les planches où l'éperon montre très haut, il s'agit de sa forme "brute" avant l'installation de la figure. Il faut ensuite le retailler pour créer un repos appelée "siège ou chaise de la figure" qui lui sert de support.
L'épaisseur des jottereaux est bien entendu diminuée pour placer la sculpture, notamment le boudin de la moulure est supprimé.
Sur les planches où l'éperon montre très haut, il s'agit de sa forme "brute" avant l'installation de la figure. Il faut ensuite le retailler pour créer un repos appelée "siège ou chaise de la figure" qui lui sert de support.
L'épaisseur des jottereaux est bien entendu diminuée pour placer la sculpture, notamment le boudin de la moulure est supprimé.
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour Gerard,
Ok pour le haut de l'éperon et du jottereau supérieur ça répond à mon interrogation mais pour le jottereau inférieur même en diminuant l'épaisseur ça reste tangent avec le corps du lion et ça demande une précision diabolique ....il me semble que beaucoup ont supprimé le haut du jottereau inférieur ceci dit il en resterait une taille suffisante pour renforcer l'éperon!
alain p
Ok pour le haut de l'éperon et du jottereau supérieur ça répond à mon interrogation mais pour le jottereau inférieur même en diminuant l'épaisseur ça reste tangent avec le corps du lion et ça demande une précision diabolique ....il me semble que beaucoup ont supprimé le haut du jottereau inférieur ceci dit il en resterait une taille suffisante pour renforcer l'éperon!
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Qu'est-il dessiné sur la vue de dessus ?
Je ne possède pas cette monographie.
Je ne possède pas cette monographie.
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9378
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Je n'interprète pas un amincissement sur la vue de face, ce sont les arêtes qui suivent la courbe des jottereaux..non?
Guillaume- Messages : 387
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Avrigny 60190
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
ça pourrait ! mais pas évident à affirmer ou alors je deviens neuneu
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Après réflexion je pense que c'est ça ...Merci Guillaume...ça me paraît même évident cette fois
alain p
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bonjour,
Ces caillebotis sont fabriqués comme les autres avec des barrotins en long et des lattes d'un demi-pouce encastrées en travers des barrotins. Seule différence, le dessous des barrotins est arrondi (dit en grain d'orge pour encaisser le choc des vagues).
Ces caillebotis sont fabriqués comme les autres avec des barrotins en long et des lattes d'un demi-pouce encastrées en travers des barrotins. Seule différence, le dessous des barrotins est arrondi (dit en grain d'orge pour encaisser le choc des vagues).
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Bien vu, en effet il y a un espace entre le petit bras et la frise. A combler bien entendu.
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Je réalise le chantier et pour me rassurer avant de couper le gabarit du haut, je voudrais avoir confirmation que c'est bien la ligne 9 de la planche 3 à utiliser comme repère?
Sur la planche 2 il me semblerait que la ligne 8 serait au plus fort.
Merci
Al- Messages : 677
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : Pontorson
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
Alain,
De mémoire, c'est la ligne n° 8 comme repère.....Bonne construction
alain p
De mémoire, c'est la ligne n° 8 comme repère.....Bonne construction
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: -- Discussion générale sur Le Gros-Ventre --
D'accord merci Alain, j'ai bien fait de demander
Al- Messages : 677
Date d'inscription : 10/11/2016
Localisation : Pontorson
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