Soleil Royal 1692
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Re: Soleil Royal 1692
G. Delacroix a écrit:Finalement la théorie a du bon*
(* cf: la citation de Michel Saunier)
Oui, oui...mais l'interprétation n'est pas toujours évidente, les définitions légèrement alambiquées, et la vérification dans les faits pas toujours aussi précise. Mais il est vrai que cela éclaire le chemin qui de la réflexion va vers la main qui fait et réciproquement. L'Ambitieux est maintenant assez loin, Ollivier fait le reste.
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
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Re: Soleil Royal 1692
G. Delacroix a écrit:Finalement la théorie a du bon*
(* cf: la citation de Michel Saunier)
Pour le Fun et seulement pour ça:
"La théorie ruisselle comme l'eau limpide quand elle n'est pas troublée par la vase de la réalité"
"La procréation est la meilleure preuve que 1+1 ne font pas deux..., sauf dans l'inanimé, le statique, la théorie"
"Les théoriciens qui n'ont jamais fait le plongeon eux-mêmes, ou qui n'ont su tirer de leurs expériences aucune idée générale, sont inutiles pour ne pas dire absurdes, car ils n'enseignent que ce que chacun sait"
Le véritable théoricien apparaît comme un professeur de natation qui fait faire sur terre ferme les mouvements qu'il faut exécuter dans l'eau, mouvements qui semblent grotesques et exagérés à ceux qui ne pensent qu'à l'eau"
"Une théorie dont les hypothèses, ni les conséquences ne peuvent être confrontées avec le réel est dépourvue de tout intérêt scientifique"
"Ce que fait le génie, voilà la plus belle de toutes les règles, et ce la théorie peut faire de mieux, c'est de montrer pourquoi il en est ainsi et comment"
En réalité Blaise Ollivier n'a pas énoncé de théories de la construction, mais bien plus un extraordinaire recueil de données, fruit de son expérience, de ses relevés, de ses connaissances, de l'observation...,le tout mis en musique avec intelligence et créativité.
Mais j'ai beaucoup apprécié cette réactivité . L'élan c'était le Soleil Royal, maintenant reste à confirmer avec Blaise
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
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Re: Soleil Royal 1692
Ce que j'entends par théorie, c'est l'apprentissage des bases au travers des textes. La théorie en elle même n'est pas une fin mais un début.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
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Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
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Re: Soleil Royal 1692
Oui breton, un deuxième artimon gratuit pour son prochain modèle. Tu as de la chance !
Francis.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
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Re: Soleil Royal 1692
BO donne 1/6ème de la quille ausol soit à l'échelle du 1/48ème 160 mm. A prendre à l'arrière de l'étambot. Vérif sur l'Ambitieux même proportion respectée. Mais on ne sait jamais, un contrôle de plus vaut mieux que pas. Merci à vous, mais...désolé!
Peut-être est-ce un effet d'optique?
Michel
Oups...! :bounce: Un SR avec deux mâts d'artimon, ça c'est une nouveauté...Bien vu bande de chenapans
Je ne corrige pas
Michel
Peut-être est-ce un effet d'optique?
Michel
Oups...! :bounce: Un SR avec deux mâts d'artimon, ça c'est une nouveauté...Bien vu bande de chenapans
Je ne corrige pas
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Confronté au problème de chevillage du vaigrage interne et ayant du mal à trouver du placage de 0,8mm en bois dur, j'ai trouvé chez mon fournisseur de bois des baguettes de noyer et de sycomore (érable) de 1x1mm. Et ça marche bien, le sycomore étant plus clair se détache mieux sur le rosé du poirier.
Michel
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Oui, en fait lorsque je regarde l'Ambitieux, il semble bien qu'il soit chevillé et c'est assez curieux en effet.
doit-on représenter ces cloutages avec des clous en laiton noircis ?
Michel
doit-on représenter ces cloutages avec des clous en laiton noircis ?
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
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Re: Soleil Royal 1692
Petite remarque au détour des travaux sur le SR:
Ayant attaqué les encastrements des baux et barrotins sur le premier pont, s'ensuit la réflexion suivante: à raison de 35 baux et plus de barrotins sur chaque pont ou presque, ce sont plus de 450 queues d'arondes mâle et femelle sans compter le reste sur les gaillards et dunettes.
Quand on aime, on ne compte pas mais cela frise la production industrielle de série
Le tout avec ciseau à bois, mini-scie et lime.
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Courage et persévérance Michel, les deux mamelles de la réussite.
Tu as compris pourquoi je ne fais pas tout cela.
Francis.
Tu as compris pourquoi je ne fais pas tout cela.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9366
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1692
Bien compris mais quand j'ai attaqué le SR j'ai bien été tenté de faire comme toi, seulement voilà je me suis dis faut aller au bout du bout.
Alors j'assume pleinement et c'est à la fois une contrainte (tout ce qui est répétitif) et un grand plaisir de voir prendre forme cette charpente et de savoir que cela se verra (il y a des options d'ouverture originales).
En même temps, d'étape en étape, j'apprends les subtilités de cette charpente et c'est aussi une satisfaction et un bonheur.
Mais bon, il faut laisser du temps au temps
Michel
Alors j'assume pleinement et c'est à la fois une contrainte (tout ce qui est répétitif) et un grand plaisir de voir prendre forme cette charpente et de savoir que cela se verra (il y a des options d'ouverture originales).
En même temps, d'étape en étape, j'apprends les subtilités de cette charpente et c'est aussi une satisfaction et un bonheur.
Mais bon, il faut laisser du temps au temps
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
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Re: Soleil Royal 1692
Bon, c'est les vacances je crois mais je répète ma question:
Avec quel type de clous faites-vous celui du vaigrage interne au 48ème?
Merci d'avance
Michel
Avec quel type de clous faites-vous celui du vaigrage interne au 48ème?
Merci d'avance
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Avec du fil de laiton ou de bronze dont le diamètre fait 1/5 de l'épaisseur de la vaigre. Avec du fil carré c'est encore mieux.
Re: Soleil Royal 1692
Gérard,
Quelques posts plus haut vous dites le vaigrage est clouté, pas chevillé en bois, or B.O nous dit : "Elles sont attachées aux membres avec des clous et les gournables des bordages du fond qui traversent de part en part le bord du vaisseau" , pour moi il faut les deux.
Tu vois Michel ce qu'il te reste à faire : des gournables qui traversent le bord du vaisseau.
Pierre
Quelques posts plus haut vous dites le vaigrage est clouté, pas chevillé en bois, or B.O nous dit : "Elles sont attachées aux membres avec des clous et les gournables des bordages du fond qui traversent de part en part le bord du vaisseau" , pour moi il faut les deux.
Tu vois Michel ce qu'il te reste à faire : des gournables qui traversent le bord du vaisseau.
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
messieurs, cela commence à m'éclairer
Chef, si je trouve du fil carré en laiton, plus difficilement en bronze, sachant que le vaigrage fait 4,5 pouces d'épaisseur, soit 2,53 mm et donc 0,5 mm de diamètre au 48ème, je suppose qu'il faut d'abord le noircir ? Dans ce cas et si l'on opte pour du carré de 0,7 à 0,8 on verra les clous en simulant les têtes (je suppose encore que le 0,5 est le diamètre de la tige du clou et non de la tête).
Pierre, tu est toujours sympa mais si je traverse la paroi le SR va couler
Si BO dit clous et gournables alors on mettra les deux en quinconce.
A propos aussi, je pense qu'il ne faut pas non plus être plus royaliste que le Roi ni penser être le mécréant de service si on ne fait ce cloutage que là où cela se voit
Encore merci
Michel
Chef, si je trouve du fil carré en laiton, plus difficilement en bronze, sachant que le vaigrage fait 4,5 pouces d'épaisseur, soit 2,53 mm et donc 0,5 mm de diamètre au 48ème, je suppose qu'il faut d'abord le noircir ? Dans ce cas et si l'on opte pour du carré de 0,7 à 0,8 on verra les clous en simulant les têtes (je suppose encore que le 0,5 est le diamètre de la tige du clou et non de la tête).
Pierre, tu est toujours sympa mais si je traverse la paroi le SR va couler
Si BO dit clous et gournables alors on mettra les deux en quinconce.
A propos aussi, je pense qu'il ne faut pas non plus être plus royaliste que le Roi ni penser être le mécréant de service si on ne fait ce cloutage que là où cela se voit
Encore merci
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Je maintiens ce que j'ai dit plus haut, le vaigrage lui-même est cloué en fer. Les gournables sont en effet celles du bordage qui, nécessairement, ressortent dans la cale. Le problème est que les pointes de ces gournables ne sont pas obligatoirement alignées avec les rangs de vaigres vu que le nombre de bordés et de vaigres n'est pas le même.
Si on figure les gournables du bordage, on peut alors les faire apparaitre dans le vaigrage mais, si on respecte strictement la réalité, la position des pointes doit correspondre aux rangs du bordage et non à ceux du vaigrage. Bon courage pour la mise en place...
Il est quand même plus simple de ne faire figurer que les clous et d'omettre les gournables dont la position serait inévitablement erronée. Il vaut mieux une omission qu'une erreur.
PS,; le 1/5, c'est la tête, pas la tige. Inutile de les noircir, le temps les oxydera.
Si on figure les gournables du bordage, on peut alors les faire apparaitre dans le vaigrage mais, si on respecte strictement la réalité, la position des pointes doit correspondre aux rangs du bordage et non à ceux du vaigrage. Bon courage pour la mise en place...
Il est quand même plus simple de ne faire figurer que les clous et d'omettre les gournables dont la position serait inévitablement erronée. Il vaut mieux une omission qu'une erreur.
PS,; le 1/5, c'est la tête, pas la tige. Inutile de les noircir, le temps les oxydera.
Re: Soleil Royal 1692
Je partage l'avis de Gérard, il ne faut pas faire apparaitre les gournables. Il faut bien aussi donner un peu de sel dans la discution.
Maintenant, quand tu vas border ton vaisseau, tu peux percer les 15mm d'épaisseur du bord pour enfoncer tes gournables qui doivent mesurer 0,99mm, il faut que ton perçage soit parfaitement perpendiculaire au bordé.
Le modélisme ne doit pas être du masochisme.
Pierre
Maintenant, quand tu vas border ton vaisseau, tu peux percer les 15mm d'épaisseur du bord pour enfoncer tes gournables qui doivent mesurer 0,99mm, il faut que ton perçage soit parfaitement perpendiculaire au bordé.
Le modélisme ne doit pas être du masochisme.
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
Pierre te parle en parfait expert, tel celui qui ne fait à petite échelle qu'une structure pleine de vis et d'écrous, pleine de collages et en aucun cas pédagogique.
Francis.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
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Re: Soleil Royal 1692
Y'a pas d'quoi.
Francis.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
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Re: Soleil Royal 1692
Bon , les mecs, faut vous mettre d'accord
Conclusion: je mets des clous, pas de gournables et tout le monde est content.
Cela me va bien, GD a une pointe de bon sens avec cette correspondance des gournables externes (merci chef!)
Allez vous faire f....e avec vos élucubrations de pointe et de bois
Michel
Conclusion: je mets des clous, pas de gournables et tout le monde est content.
Cela me va bien, GD a une pointe de bon sens avec cette correspondance des gournables externes (merci chef!)
Allez vous faire f....e avec vos élucubrations de pointe et de bois
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
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