Re: Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet

Michel M Mar 11 Aoû 2015 - 13:52

Super travail, vous avez entièrement raison, c'est une question de vouloir. De plus quant-on travaille avec des machines outils, il n'est pas question de réaliser un travail peu précis. C'est plus pardonnable si ce travail est réalisé manuellement. C'est un avis personnel.

Michel

gérard 2 Mar 11 Aoû 2015 - 14:12

Bonjour,
le travail d'Alain est parfait, et le fait d'utiliser des machines n'a rien à voir. Comme dit Alain, c'est surtout une question de vouloir, et seul le résultat compte. Chuck Noris fait ça avec son couteau, nos amis russes font ça avec des robots 5D et les moyens qu'ils ont dans leurs entreprises. Là, on peut choisir, mais rien n'enlève le coup de patte.
Gérard

Francis Jonet Mar 11 Aoû 2015 - 22:50

Il y a un autre "Gros ventre" que j'aimerai bien revoir, plutôt voir où il en est, celui de Gérard Besson., c'est aussi un modèle magnifique.

a.pichenet Dim 16 Aoû 2015 - 15:26

on avance tout doucement le matin....et pas trop vite le soir.... Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 450410

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alain p

Pierre Blanc Dim 16 Aoû 2015 - 21:49

Bonsoir.
C'est propre et net. Pour ma part, je trouve dommage la présence des "trous" dans pont.

Francis Jonet Dim 16 Aoû 2015 - 22:54

Alain,
Continue à ne pas être pressé.

a.pichenet Mar 29 Sep 2015 - 15:48

N'ayant que 10 canons à faire, je me suis dit qu'il était sans doute préférable de les usinés.... mais en série et que ça devrait pas me prendre énormément plus de temps bien qu'il y ait un travail important non négligeable avec les affûts...et par ailleurs, j'ai l'intention de les faire tirer...pour le fun Very Happy

donc, voici le début d'un long moment de solitude Crying or Very sad

débit des 10 canons....
Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 110

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alain p

Michel Saunier (†) Mar 29 Sep 2015 - 16:14

Tu prévois la mèche, la poudre, la bourre et...te mettre aux abris Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 450410

Beau travail en tous les cas Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 743347

laurent94 Mar 29 Sep 2015 - 16:45

Beaux début, une petite vidéo pour le premier test de tir bom

EricLem Mar 29 Sep 2015 - 17:27

c'est vraiment possible de tirer avec ces canons ? quel système adoptes-tu ?

Pierre Blanc Mar 29 Sep 2015 - 21:51

Bonsoir.
T'es sûr que tu vas pouvoir tirer avec ça?

Francis Jonet Mar 29 Sep 2015 - 22:49

J'attends la suite avec impatience.
Juste une question : ton outil est assez grand pour tourner toute la tulipe en une seule fois, pourquoi terminer à la lime ?

a.pichenet Mar 29 Sep 2015 - 23:31

Pour Eric :
Notre ami Dumas m'a gentiment donné les éléments pour réussir à les faire tirer à la poudre noire...pas de système particulier... Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 522816

Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 522816

pour Pierre :
non je suis pas sûr...mais qui vivra verra Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 450410

pour Francis :
mon outil fait la largeur de la tulipe en une seule fois et je termine à la lime parce que j'ai pas voulu faire un outil rien que pour ça et ça prend 2 secondes...
et comme disait Michel j'ai prévu la mèche, la poudre, le boulet entre les valets, et j'me mets à l'abri.... affraid

: mais j'en suis pas là Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 522816

alain p

Pierre Rouanne Mer 30 Sep 2015 - 8:37

Compte tenu de la taille de tes canons, c'est la mise à feu par la lumière qui me semble difficile.

Pierre

a.pichenet Mer 30 Sep 2015 - 10:20

Pierre Rouanne a écrit:Compte tenu de la taille de tes canons, c'est la mise à feu par la lumière qui me semble difficile.

Pierre

bonjour Pierre, oui c'est pour ça que j'ai agrandi à 5/10 le trou de lumière ( sans que ça choque l'œil pour autant) et pour la mèche, avec du papier à cigarette frotté sur la poudre...ça devrait le faire.
alain p

a.pichenet Dim 4 Oct 2015 - 20:39

Avancement sur les canons....
Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 111

suite cliquez sur spoiler..

Spoiler:

à suivre les affûts et le tir Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 450410

alain p

Michel Saunier (†) Dim 4 Oct 2015 - 21:07

Belle démonstration, et bientôt...PAN Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 450410

Pierre Blanc Dim 4 Oct 2015 - 21:27

Bonsoir.
Tu n'as pas cassé de foret en perçant l'âme au maxi?

G. Delacroix Dim 4 Oct 2015 - 21:47

Et, on suppose, que les tourillons ne traversent pas l'âme du canon ?
Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 522816

Francis Jonet Dim 4 Oct 2015 - 21:53

Sans doute qu'il y aura un nouveau percement à faire ?
Alain, ce qui m'intéresse c'est le nombre de tours que tu as pris pour le tournage du laiton. Quand j'ai fais les caronades, je tournais entre 150 et 200 tours/minute.

a.pichenet Dim 4 Oct 2015 - 21:55

Si Gérard ! le tourillon traverse l'âme du canon et est soudé plus exactement brasé, ensuite je reprends le perçage pour le passage du boulet..et non Pierre je n'ai pas cassé de forêts..ça va péter affraid

Francis, à partir de la connaissance des vitesses de coupe des différents matériaux tu détermines ta vitesse circonférentielle ( idem en fraisage mais là tu tiens compte du nombre de dents ! ) Soit pour le laiton entre 60 et 75 m/mn et la formule 1000 V / PI D ( en théorie parce que les outils et leur nature sont une variable non négligeable ) te donne pour un diamètre de 9 mm en laiton une vitesse de 2650 tours ! tu vois on est loin de tes 250 tours en ce qui me concerne je devais être au environs de 1500 tours j'ai pas de compte tours moi c'est mon oreille qui me guide Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 450410

alain p

gérard 2 Lun 5 Oct 2015 - 8:27

Bonjour,
les vitesses de rotations indiquées un peu partout sont de la plus grande théorie ; vous trouverez toutes les explications, tous les calculs que vous voudrez, mais ça ne servira à rien. La vitesse qu'il faut, c'est celle qui va bien, en fonction de votre matière, de la nature de votre outil, de sa forme, de son affûtage, de la lubrification, du mode de serrage de la pièce.
Bon, la matière : ici à par le laiton..... je ne vous parle par des aciers durs, de l'inox, etc.
outil : acier HSS, acier carbure, pastille carbure (vitesse de 1 à 4)
outil HSS de forme à outil HSS traditionnel : vitesse de 1 à 10
à sec ou lubrifié : vitesse de 1 à 1,5
suivant le mode de serrage, des vibrations peuvent apparaître, qui disparaîtrons si on diminue la vitesse ou si on utilise une contrepointe.

Pour ma part, les vitesses varient généralement entre 150 à 200 (outil de forme, filetage) à 1000 tr/mn pour des petits diamètres.
Avec l'habitude, on finit par sentir de qui va bien.

Francis Jonet Lun 5 Oct 2015 - 8:49

Alain,
J'avais calculé ma vitesse de coupe selon la formule que tu indiques, mais cela n'allait pas lorsque l'ai tourné mes caronades. Avec mes outils de forme j'ai dû descendre entre 300 et 350 t/mn pour un diamètre de 6 mm (au lieu des vitesse que j'ai indiqué par erreur). Voilà ce que j'ai noté lors de ce travail : "... lors de la coupe, l’outil fait entendre comme un léger chuintement ; si ce bruit se transforme en couinement il vaut mieux relâcher la pression de l’outil sur le laiton."
Comme le tien, mon tour ne comporte pas de compte tours et si je donnais la vitesse calculée de 3100 t/mn au moins (vitesse que mon tour n'atteint pas), je bousillais tout. J'étais obligé de tourner au plus au tiers (sur le potentiomètre) des 1100 tours de la petite vitesse ! N'étant pas un pro du tournage je ne me suis pas posé plus de questions. C'est de voir l'image de ton tour en action qui m'a fait t'interroger.

Je viens de voir que Gérard à répondu avant moi. Et donné plus de précisions que moi.
Je dois dire que je l'avais appelé pour qu'il me conseille après mes premiers déboires d'apprenti tourneur.

a.pichenet Lun 5 Oct 2015 - 9:06

oui Francis ! c'est bien ce que Gérard dit.... car on est jamais dans les dispositions adéquates pour appliquer la théorie (nature de l'outil en rapide ou plaquettes, angle de coupe négatif pour le laiton ou bronze sous peine d'engager mais moi je préfère un tantinet de coupe, machine outil scellée ou non, jeu de broche ou non et la liste est loin d'être exhaustive ! les abaques qui déterminent ces vitesses de coupe et circonférentielles sont bien pour nous donner une idée de l'usinage...après on s'adapte en fonction des aléas que j'ai cités en partie....bonne journée Modèle " Le Gros Ventre " (terminé) au 1/36 par A.Pichenet - Page 25 522816

alain p

a.piot Lun 5 Oct 2015 - 9:26

oui Alain , calcul , abaque , pour commencer et ensuite on n'adapte .

Alain Fosse (†) Lun 5 Oct 2015 - 9:31

a.pichenet a écrit:
oui Francis ! c'est bien ce que Gérard dit.... car on est jamais dans les dispositions adéquates pour appliquer la théorie (nature de l'outil en rapide ou plaquettes, angle de coupe négatif pour le laiton ou bronze sous peine d'engager mais moi je préfère un tantinet de coupe, machine outil scellée ou non, jeu de broche ou non et la liste est loin d'être exhaustive ! les abaques qui déterminent ces vitesses de coupe et circonférentielles sont bien pour nous donner une idée de l'usinage...après on s'adapte en fonction des aléas que j'ai cités en partie.

Bonjour,
De toute manière, on a vite fait, au bruit de l'outil, à l'oeil pour l'état de surface et à la nature du copeau de savoir si l'on est sur la bonne vitesse ou pas... Avec du laiton et les outils Nickol, en finition, je tourne toujours à la vitesse maxi avec de toutes petites passes de 1 ou 2/10ème.

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