Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Commerce de Marseille 1788 - Plans Gérard Delacroix
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
C'est bien ton truc André, mais pas sûr que ça résout la chose.
As-tu passé de bonnes vacances ?
Francis.
As-tu passé de bonnes vacances ?
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Oh oui, Françis! Brèves mais bien remplies. Culture et nourriture.
C'est que tu n'as pas bien réflexionné en ton fort intérieur. Tel quel, il ne répond pas à votre demande, il ne déporte qu'en latéralité, mais courbez le fer du gond vers vous, cher ami, et ajustez l'emplacement si çà se peut, ou faites un saucier à patte qui déporte en avant le point de pivot, et votre cas est résolu.
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Francis,
finalement je comprends mieux ton problème, et ton insistance.
J'ai modélisé ta porte de vécé d'après la mono du CM.
C'est effectivement un peu la m....
Ca touche beaucoup de partout à cause des divers angles à cet endroit.
Je regarde à faire des espèces de gonds déportés, mais va falloir les déporter fortement, à voir.
Bernard
finalement je comprends mieux ton problème, et ton insistance.
J'ai modélisé ta porte de vécé d'après la mono du CM.
C'est effectivement un peu la m....
Ca touche beaucoup de partout à cause des divers angles à cet endroit.
Je regarde à faire des espèces de gonds déportés, mais va falloir les déporter fortement, à voir.
Bernard
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Bernard HUC- Admin
- Messages : 2023
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Oui André, j'ai regardé la chose sous tous ses angles. Les paumelles déportées c'est un chouette machin qui fonctionne mais je n'y crois pas dans le cas présent, sur les autres ponts peux-être la pente étant moins marquée, pas au deuxième.
Merci Bernard, mais il te manque la gouttière renversée.
J'ai fait ce schéma sur phototruc, c'est pas le pied (il va sérieusement falloir que je me mette à automachin !), les dimensions sont approximatives mais proches de la vérité, ça donne une idée du souci.
Francis.
Merci Bernard, mais il te manque la gouttière renversée.
J'ai fait ce schéma sur phototruc, c'est pas le pied (il va sérieusement falloir que je me mette à automachin !), les dimensions sont approximatives mais proches de la vérité, ça donne une idée du souci.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Francis,
tu as vu qu'il est animé mon fichier ?
tu as vu qu'il est animé mon fichier ?
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Bernard HUC- Admin
- Messages : 2023
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Bien sûr Bernard, et ton animation exprime bien le problème.
Si tu rajoutes la gouttière tu comprends bien que cela aggrave les choses et augmente les dimensions des paumelles déportées, s'il y a.
Mon souci n'est pas de réaliser de telles paumelles, c'est seulement de comprendre ce que cela pouvait être réellement. Je crois de moins en moins à ces fameuses paumelles, et si déportation il y avait elle ne pouvait être que dans une mesure acceptable et pour la solidité de l'ouvrage et pour l'encombrement sur le pont. Tout ça en évitant de trop rogner sur la gouttière renversée.
C'est mon avis.
Mais je suis loin d'être un spécialiste, je cherche à rester logique.
Quant à mon modèle, tu peux être persuadé que je ferai ce qui me semble le plus esthétique en restant sur une solution pas trop bête.
Francis.
Si tu rajoutes la gouttière tu comprends bien que cela aggrave les choses et augmente les dimensions des paumelles déportées, s'il y a.
Mon souci n'est pas de réaliser de telles paumelles, c'est seulement de comprendre ce que cela pouvait être réellement. Je crois de moins en moins à ces fameuses paumelles, et si déportation il y avait elle ne pouvait être que dans une mesure acceptable et pour la solidité de l'ouvrage et pour l'encombrement sur le pont. Tout ça en évitant de trop rogner sur la gouttière renversée.
C'est mon avis.
Mais je suis loin d'être un spécialiste, je cherche à rester logique.
Quant à mon modèle, tu peux être persuadé que je ferai ce qui me semble le plus esthétique en restant sur une solution pas trop bête.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Dans le système à pantographe dont je parle, Françis, il faut déporter par devant en bas et en arrière en haut. Ça diminue considérablement l'encombrement des ferrures.
Carrick- Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Je t'ai mis la gouttière inversée.
Je commence à être de ton avis.
J'ai testé plein de déports, je ne trouve pas.
Nous avons là un "aléa technologique". Terme poli qui signifie que cette configuration ne peut pas marcher, gond déporté ou pas.
Sur le Victory , les Anglais l'on résolu comme ça :
J'en conclus donc que si tu as vraiment envie d'y aller au petit coin, tu n'as qu'a mettre un rideau...
Bernard
Je commence à être de ton avis.
J'ai testé plein de déports, je ne trouve pas.
Nous avons là un "aléa technologique". Terme poli qui signifie que cette configuration ne peut pas marcher, gond déporté ou pas.
Sur le Victory , les Anglais l'on résolu comme ça :
J'en conclus donc que si tu as vraiment envie d'y aller au petit coin, tu n'as qu'a mettre un rideau...
Bernard
Dernière édition par Bernard HUC le Lun 1 Aoû 2011 - 17:51, édité 1 fois
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Bernard HUC- Admin
- Messages : 2023
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Salut
À l'égard des portes de l'accès aux jardins j'ai trouvé l'information suivante vais la montrer par s'il peut servir.
Comme on peut apprécier dans la coupure du pont, les portes sont sujettes dans la doublure extérieure de la coque et avec ouverture vers l'intérieur de la salle, comme la porte n'a plus de 50cm de large une grande partie reste dans la grosseur de la muraille et la partie d'en bas reste dissimulée par un échelon de l'accès aux jardins qu'à la fois la courbe horizontale de renfort dissimule.
L'inclination aide en arrière en ouverture, où on peut apprécier que la porte reste très enfoncée dans la muraille.
J'espère que l'on a entendu quelque chose.
À l'égard des portes de l'accès aux jardins j'ai trouvé l'information suivante vais la montrer par s'il peut servir.
Comme on peut apprécier dans la coupure du pont, les portes sont sujettes dans la doublure extérieure de la coque et avec ouverture vers l'intérieur de la salle, comme la porte n'a plus de 50cm de large une grande partie reste dans la grosseur de la muraille et la partie d'en bas reste dissimulée par un échelon de l'accès aux jardins qu'à la fois la courbe horizontale de renfort dissimule.
L'inclination aide en arrière en ouverture, où on peut apprécier que la porte reste très enfoncée dans la muraille.
J'espère que l'on a entendu quelque chose.
a.sorolla- Messages : 565
Date d'inscription : 24/02/2011
Localisation : València, sp
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
André, fais-nous un petit dessin. Je ne vois pas clairement ce que proposes.
Bernard, pour le moment nous sommes d'accord, c'est pire qu'un casse-tête chinois. Attendons qu'André nous en dise plus.
Sorolla, bien sûr que ça fonctionne avec une porte dessinée en forme de parallélogramme, pas si elle possède un cintre en partie haute. Dans ce cas il faut ouvrir vers la bouteille. Et tu constates qu'un dégagement est prévu en partie haute de l'encadrement.
Francis.
Bernard, pour le moment nous sommes d'accord, c'est pire qu'un casse-tête chinois. Attendons qu'André nous en dise plus.
Sorolla, bien sûr que ça fonctionne avec une porte dessinée en forme de parallélogramme, pas si elle possède un cintre en partie haute. Dans ce cas il faut ouvrir vers la bouteille. Et tu constates qu'un dégagement est prévu en partie haute de l'encadrement.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
On cherche bien loin ce qu'on a sous les yeux (comme d'habitude...)
Extrait de la planche XXV du V74, la porte serait verticale :
Mais dans le vaisseau de Pic (1755), elle suit la muraille :
Extrait de la planche XXV du V74, la porte serait verticale :
Mais dans le vaisseau de Pic (1755), elle suit la muraille :
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Si elle doit suivre la muraille, il faut la surélever comme sur la page 1 du pdf suivant. Ce qui n'est pas énorme.
Si elle est verticale elle bigornera le haut de la voute, comme dans la page 2 du pdf.
Dans les 2 cas, elle ne s'ouvrira qu'à moitié, ce qui est très suffisant quand on est pressé.
Bernard
Si elle est verticale elle bigornera le haut de la voute, comme dans la page 2 du pdf.
Dans les 2 cas, elle ne s'ouvrira qu'à moitié, ce qui est très suffisant quand on est pressé.
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Bernard HUC- Admin
- Messages : 2023
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Verticale, elle eut ne pas être gênée par la voûte si elle s'ouvre vers l'intérieur de la bouteille.
Si elle s'ouvre vers la grande chambre il faut travailler la voûte en conséquence, ce qui n'est pas un travail énorme sur les éléments de structure.
Avec tout ça je n'en fait pas une rame sur le modèle.
Francis.
Si elle s'ouvre vers la grande chambre il faut travailler la voûte en conséquence, ce qui n'est pas un travail énorme sur les éléments de structure.
Avec tout ça je n'en fait pas une rame sur le modèle.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
J'oubliais.
Merci à tous pour pour votre participation à cette difficile question. Comme d'habitude la clef nous vient de Gérard.
Francis.
Merci à tous pour pour votre participation à cette difficile question. Comme d'habitude la clef nous vient de Gérard.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
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Date d'inscription : 24/05/2010
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Francis Jonet- Modérateur
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Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Quand puis-je emménager dans ce B&B de luxe ?
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Quand tu veux, mais pour le moment c'est plein de courants d'air... même pas vitrée la chambre !
Francis.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Modèle au 1/72 par Francis Jonet
Bernard HUC a écrit:Si elle doit suivre la muraille, il faut la surélever comme sur la page 1 du pdf suivant. Ce qui n'est pas énorme.
Si elle est verticale elle bigornera le haut de la voute, comme dans la page 2 du pdf.
Dans les 2 cas, elle ne s'ouvrira qu'à moitié, ce qui est très suffisant quand on est pressé.
Bernard
Bonjour Bernard,
dommage qu'on ne puisse pas manoeuvrer la porte en cliquant dessus
Mais je crois que là j'en demande un peu trop , non?
Quoiqu'il en soit bravo (chapeau! et non pas bonjour!) pour ce dessin qu'on peut animer à vous et à tous les autres qui mettent de tels choses dans le forum. Même si c'est votre métier (ou pas!) vous tous n'en déméritez pas moins
JCS
PS: ce n'est pas un défi, je pense que tout le monde a compris (je parle des novices comme moi!), consacrez votre temps à votre vraie passion, la construction .
koala_57- Messages : 163
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Rombas (57120) près de Metz en Moselle
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Tout est lumineux maintenant grâce à la magnifique vue de dessus de la frégate.
Comme je l'ai déjà dit, la position d'équilibre de la porte est sa position verticale.
Il suffit donc d'avoir une vue de dessus, d'y tracer la ligne des gonds et de se dire que cette ligne
doit être dans le même plan vertical que le reste de la porte, ce qui donne une belle droite
dans une vue de dessus.
Sur le schéma ci-dessous, j'ai tracé en vert la ligne des gonds lorsque la porte s'ouvre sur l'arrière.
En trait tireté, la position d'équilibre théorique de la porte, et en trait plein, sa position bloquée
contre la muraille.
En bleu, c'est la position d'équilibre de la porte lorsqu'elle s'ouvre sur l'avant.
On voit tout de suite la quelle des deux est la plus avantageuse.
Mais ça ne s'arrête pas là.
Sur le schéma suivant, j'ai figuré une porte qui suit la pente de la muraille.
Sans commentaire...
Quoique !
Si la pente de la porte vers l'arrière (vue de flanc) est égale à la pente de la muraille (sa rentrée),
alors avec l'ouverture sur l'avant, les côtés inférieur et supérieur de la porte sont piles à l'horizontale.
On voit donc deux raisons pour que l'ouverture se fasse sur l'avant et surtout pas sur l'arrière.
Cerise sur le gâteau, si la porte a une pente sur l'arrière mais que ses gonds sont quand même placés à la verticale,
si elle s'ouvre sur l'arrière, alors sa position verticale "fermée" est totalement instable.
Philippe
rabitsky- Messages : 252
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Beaucoup de petits coups de pinceau en perspective Francis !!
Mes meilleures pensées pour demain l'ami
Wilfrid
Mes meilleures pensées pour demain l'ami
Wilfrid
Invité- Invité
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Ne serait-on pas dans le même bateau l'ami ?
Merci Wilfrid.
Merci Wilfrid.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Bonjour
C'est un travail magnifique , bon courage pour la peinture.
C'est un travail magnifique , bon courage pour la peinture.
daniel11- Messages : 799
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Caen
Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet
Salut Francis,
je compte 32 affûts sur ta photo, les deux manquants n'ont pas voulu être sur la photo de classe?
Chapeau pour ce travail toujours aussi méthodique et une pensée pour toi et ton oeil droit!
je compte 32 affûts sur ta photo, les deux manquants n'ont pas voulu être sur la photo de classe?
Chapeau pour ce travail toujours aussi méthodique et une pensée pour toi et ton oeil droit!
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9369
Date d'inscription : 24/05/2010
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