La Renommée de Péji au 1/48

Un grand merci Bernard !!!!!!

Tout d'abord excusez tous ma réponse tardive due à un problème ... d'ordinateur !

Oui, merci Bernard : certes c'est mon tout premier modèle d'arsenal, j'ai donc des lacunes c'est évident. Mais sur ces jambettes, faisant abstraction des connaissances maritimes pour ne
me consacrer qu'à la simple "faisabilité", je finissais par devenir fou, allant même jusqu'à me demander si mon intellect ne me jouait pas des tours !

Donc, il y a bien des problèmes de "dessin" et quelque part, je suis content de l'apprendre, vous me réconfortez Bernard, tout comme vous l'aviez fait pour les allonges d'écubier ! A l'époque, vous m'aviez déjà permis de passer cette délicate étape (pour un néophyte) !

Je vais poursuivre dans quelques jours avec la deuxième paire de jambettes et je vais essayer de bien détailler ma démarche ... pour éventuellement aider ceux que le projet "Renommée"
tenterait.

J'aime cette idée de partage des connaissances, c'est super !

A plus Messieurs !

Patrick

Bonjour Messieurs!

Le travail a continué ces derniers temps autour des herpes et jambettes. Je pensais pouvoir dégager une sorte de "pas à pas", mais en fin de compte je n'ai pas de méthode à proposer,
contrairement à ce que je croyais. Mes gabarits me servent à déterminer le positionnement en hauteur et l'écartement des jambettes au niveau du plan arrière de celles-ci. Partant de là,
ça m'aide à tracer "approximativement" chaque jambette ... la suite n'étant que de l'ajustage, petit à petit. Un coup de lime en trop et on recommence, c'est fastidieux. J'ai dû jeter au bas mot
une trentaine de pièces avant d'arriver au résultat suivant. Ce n'est certes pas la panacée, mais avec quelques finitions à venir et la mise en place du décor en ébène, cela devrait aller...






Je vais poursuivre avec le décor, laissant derrière moi ce que je considère comme la partie la plus difficile que j'ai eu à faire jusqu'à présent sur ce modèle !

A plus.

Patrick

Bonjour,
Ben tu vois, je t'avais dis que les teigneux parviennent toujours à leurs fins.

Bonjour,
rassure-toi, la mise en place de toute cette partie est toujours très compliquée, parce que tout est en l'air. Se faire une équerre dont la branche verticale est suffisamment fine pour passer entre les jambettes, l'autre branche posant sur le chantier, et suffisamment large pour mettre les jambettes perpendiculaires à l'axe du modèle.
Gérard

Patrick, tes herpes ne sont terminées ? J'espère, car la deuxième depuis le haut est normalement un boudin, elle n'est donc pas de section carrée mais est arrondie sur sa face extérieure. C'est comme cela sur le 74 de J.B. et je crois que c'était la norme de l'époque.

Bonjour Francis,

Si, elles sont achevées, et celle dont tu parles est de section "carrée" sur le plan de JB (ainsi que le montre également Bernard Huc un peu plus haut dans ce post).

Cordialement.

Patrick

je l'avais faite ronde, je ne sais plus si c'était pour correspondre au plan ou au vaisseau de 74. apparemment, c'est plutôt la règle.

Vous auriez dû m'en parler avant les gars !

Je laisse tel quel : j'en ai trop bavé d'une part et d'autre part j'ai déjà préparé les décors en ébène. Enfin, esthétiquement ça me plait plus avec des sections carrées.

Je reste donc dans la lignée de D.MAGNEN :



ainsi que de PG :



Votre remarque servira peut-être à d'autres ...

Cordialement.

Patrick

Dans la monographie, le dessin de l'entaille dans la charpente de l'éperon la montre carrée. Idem sur la vue de face équipée, pl. 26.
Mais il est vrai que cette herpe que l'on nomme "boudin" est en général de section circulaire.

très bien, on a tous raison !

EricLem a écrit:très bien, on a tous raison !

D'autant plus qu'en me souvenant que j'avais photographié des documents vus lors d'une visite au SHD de Vincennes, on peut voir que sur l'un (photo d'un extrait d'un plan d'époque) comme sur l'autre (photo d'un extrait d'une microfiche d'un autre plan non accessible au public pour cause de grande fragilité), on peut constater que :

1) - Le plan de J.BOUDRIOT ne correspond ni à l'un ni à l'autre de ces documents.

2) - Il semble ne pas y avoir de "boudin", surtout au niveau de la microfiche : j'y vois pour ma part des sections "carrées"







Eric semble dans le vrai : On a tous raison ! Méditons ....

Cordialement.

Patrick

Patrick, dans les cas que tu montres j'y vois des "boudins". Mais ne remets pas en cause ton travail.

Boudin pour la partie supérieure et intermédiaire, carré pour celle du bas. C'est du moins ce qu'il me semble !

On voit très bien ici que la lisse intermédiaire est ronde grâce à la découpe du décor de la jambette.
Celle du haut est moulurée sur sa face extérieure et celle du bas est carrée.

Bonjour Gérard,

Vous avez sans doute raison, je m'incline.

MAIS, sur cette photo - qui vous dira sans doute quelque chose -  , les herpes sont bien de section "carrée" avec un décor rajouté en forme d'arrondi ... non ?




Je vous taquine ... mais il est certain qu'il y a matière à débat !

Quoiqu'il en soit, je poursuis selon le plan de J.BOUDRIOT et donc à la façon de D.MAGNEN et PG car je suis trop avancé pour un retour arrière que je ne sens
vraiment, mais alors vraiment pas du tout, compte-tenu des difficultés d'exécution !

Par contre, sans vouloir tout remettre en question, pensez-vous qu'il serait plus "réaliste" de prolonger la herpe du bas de la Renommée (tronquée à la seconde jambette par JB) jusqu'à la figure de proue ? Ca je peux encore le faire ...

Bonne journée Gérard et merci encore pour votre aide et celle de la communauté.

Patrick

Patrick,

Tu peux prolonger la herpe inférieure si celle-ci ne gène pas le passage de la liure de beaupré.

P.S. : si j'étais toi, je reprendrai les herpes de ce modèle qui en vaut la peine.

Francis Jonet a écrit:
Patrick,

Tu peux prolonger la herpe inférieure si celle-ci ne gène pas le passage de la liure de beaupré

La photo semble montrer qu'une herpe prolongée jusqu'à l'étrave irait télescoper la liure, d'où l'interruption

Dans ce cas, le purement fonctionnel a l'air de primer sur l'esthétique, ce qui n'est pas forcément gênant

On se trouve devant un petit dilemme comme il en arrive souvent lorsqu'on reconstitue les plans d'un bâtiment.

Ici, deux sources différentes pour le décor de l'éperon : le plan du NMM d'une part et le dessin du décor du SHD. Le premier représente le navire lors de sa prise avec ses dispositions réputées réelles et d'autre part le dessin du décor qui, ne l'oublions pas, n'est que le projet.

Sur le projet, les lisses de poulaine sont "à l'ancienne" c'est à dire placées sur un même plan vertical, formule un peu désuète pour l'époque (1744). Cette façon de construire permet de prolonger la lisse inférieure jusqu'au bout de l'éperon car elle est dégagée des liures. 
Le relevé anglais montre bien des lisses disposées en V comme l'a représenté JB, configuration qui, comme il a été remarqué dans les messages précédents, créerai une collision entre la lisse inférieure et les liures de beaupré si la lisse se prolongeait sur l'éperon.

Donc, pour conclure, JB a fait le choix de représenter l'éperon tel qu'il existait lors de la prise en 1747 que l'on peut considérer comme le décor d'origine. Et ce décor ne permet pas la prolongation de la lisse inférieure sans télescopage supposé avec les liures.

Bonjour,

Ce n'est pas la première fois qu'un sujet est confronté à un dilemme comme précise Gérard.

Le problème est que dans ce cas le maquettiste se fie à la monographie de Boudriot et que donc au fur à mesure du temps Boudriot devient La référence (ce qu'il n'est pas et n'a jamais été selon moi), alors qu'il peut s'être planté ou avoir privilégié une source peu fiable ou avoir mal interprété son document. (Problème récurant chez Boudriot)
La référence se situe uniquement au niveau des documents officiels, SHD, BNF etc qu'il est toujours possible de consulter lorsque ceux-ci existent.

Dès que l'on sort des devis où les choses sont précisées et que l'on se penche sur les décors par exemple, on ne peut que constater qu'il n'y a que des règles générales que chacun aménageait selon l'arsenal, la période d'exécution et la matière dont il disposait.
En fait dans le cas de Patrick la section de ces pièces peut être rectangulaire en forme de boudin etc. Dans la réalité de multiples variantes ont du exister. Ainsi que le précise Eric, "on a tous raison".

Bien que nous devions beaucoup à Boudriot pour son immense travail, comme je l'avais déjà dit sur le forum (et je m'étais copieusement fait incendier), Boudriot n'est pas dieu et le vaisseau de 74 canons pas la bible. L'énorme travail de Boudriot est une grande source d'information qui reste toujours à vérifier si l'on cherche des certitudes.

Un peu de pommade pour le chef : la démarche de Gérard est très différente de celle de Boudriot. En effet, et cela tient à un détail qui change tout, quand Boudriot ne sait pas il imagine, Gérard s'il ne sait pas il ne trace pas. Du coup la valeur référentielle du document n'est pas la même.
Je pratique de même avec les ouvrages, ne corrigeant aucune faute ou erreur d'impression pour garder au document le maximum de son jus. Ainsi le lecteur à toujours une source garantie authentique.

n'empêche que sans Boudriot, tout ceci n'existerait pas.
signé, un fan absolu de JB

hrv1 a écrit:... la démarche de Gérard est très différente de celle de Boudriot. En effet, et cela tient à une détail qui change tout, quand Boudriot ne sait pas il imagine, Gérard s'il ne sait pas il ne trace pas. Du coup la valeur référentielle du document n'est pas la même.
Je pratique de même avec les ouvrages, ne corrigeant aucune faute ou erreur d'impression pour garder au document le maximum de son jus. Ainsi le lecteur à toujours une source garantie authentique.

Oui mon Hervé. Comme c'est bien dit ! Et réfléchi.
Mais tu opposes deux démarches qui se valent l'une comme l'autre. L'un est imaginaire quand il ne sait pas précisément , l'autre est plus cartésien et cherche donc précisément la vérité. Tous deux, pour cependant arrivé au même résultat : faire revivre une histoire qui les passionne. Ils nous mènent au même endroit.

Bises.

Salut
Tout à fait en accord avec vous deux. J'estime que en restant constructif toutes choses doivent être dites et débattues.
Cela ne peut que faire progresser le niveau des sujets qui nous intéressent, sans vouloir par ailleurs atteindre un quelconque hypothétique absolu, ridicule au demeurant.
Je m'abstiens de continuer ce débat ici, de peur de pourrir le post de notre ami Patrick.

Mais non mon Hervé, tu n'as rien d'une "mycose encéphalique".

Bonjour à tous !

Les décors en ébène que j'avais préparé ont maintenant trouvé leur place définitives sur les jambettes et les herpes.

Quelques photos pour l'occasion :








Encore quelques petites finitions à venir et cette étape sera achevée.

Globalement, je suis content du résultat.

A plus pour la suite ...

Patrick

Grande lavoro, eseguito molto bene,bravo.


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Beau travail, très bien fait, bravo !

Bellissimo lavoro .... i miei complimenti.
Vagelis
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Beau travail .... mes compliments.
Vagelis