Doublage en cuivre
+5
Bernard HUC
Seb
Carrick
le Spahi
padesia
9 participants
Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Documents et faits historiques
Page 1 sur 1
padesia- Messages : 156
Date d'inscription : 13/07/2012
Localisation : Madrid, Espagne
jean-paul.perraudin0079, le Spahi et HB 17 aiment ce message
padesia- Messages : 156
Date d'inscription : 13/07/2012
Localisation : Madrid, Espagne
Carrick, Nick Moerman, Pierre Blanc, Francis Jonet, Bern, bicdan, Olivier Gatine et aiment ce message
Re: Doublage en cuivre
Bonjour Leopoldo,
Merci beaucoup d'avoir ouvert un fil pour présenter ces très intéressants clichés montant bien la technique de recouvrement de la carène des frégates.
Je suppose que ces reliques ont été traitées longuement en bassin avant de se voir ainsi exposées en plein air.
Thierry
Merci beaucoup d'avoir ouvert un fil pour présenter ces très intéressants clichés montant bien la technique de recouvrement de la carène des frégates.
Je suppose que ces reliques ont été traitées longuement en bassin avant de se voir ainsi exposées en plein air.
Thierry
Re: Doublage en cuivre
Supposition gratuite, mon ami. Je pense bien que non !
Ces photos ne peuvent être pris en exemple de l'état du cloutage du cuivre sur une carène.
Là, ces artéfacts ont subis X chocs thermiques et aquatiques et ne représentent pas l'état de sortie de l'eau.
Pour ce faire il faut reprendre celles de Biche, de Tam Coat, de ... que j'avais présentées en son temps.
Carrick- Messages : 4267
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
le Spahi aime ce message
Re: Doublage en cuivre
Bonjour à tous,
Je voulais juste compléter ces clichés avec les deux postés par Leopoldo dans le fil de Guillaume :
https://5500.forumactif.org/t3838-empreinte-plaque-cuivre-realises-en-3d
Thierry
Je voulais juste compléter ces clichés avec les deux postés par Leopoldo dans le fil de Guillaume :
https://5500.forumactif.org/t3838-empreinte-plaque-cuivre-realises-en-3d
Thierry
Doublage
Bonjour à tous
Je fais une thèse sur le doublage.
Je suis bien entendu très intéressé par les photos prises à Cadix.
Par ailleurs, sur la question du sens du doublage, j'ai un peu l'impression que c'est l’œuf et la poule concernant le sens de pose.
En effet, faisant également de l'archéologie sous marine, je vois mal comment on peut distinguer une pose de haut (flottaison) en bas (Quille) d'une pose de bas en haut ?
Merci
Cordialement
Sébastien
Je fais une thèse sur le doublage.
Je suis bien entendu très intéressé par les photos prises à Cadix.
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer où est prise la deuxième photo (celle ou la penture possède des inscriptions ? La première épave est visible sur Google Map dans la base militaire de Cadix mais je n'arrive pas à localiser l'autre épave.
Par ailleurs, sur la question du sens du doublage, j'ai un peu l'impression que c'est l’œuf et la poule concernant le sens de pose.
En effet, faisant également de l'archéologie sous marine, je vois mal comment on peut distinguer une pose de haut (flottaison) en bas (Quille) d'une pose de bas en haut ?
Merci
Cordialement
Sébastien
Seb- Messages : 2
Date d'inscription : 03/07/2022
Localisation : France
Re: Doublage en cuivre
Bonjour,
Une Idée de non spécialiste (peut-être saugrenue) quant à la différenciation du sens de la pose des plaques : la partie de plaque superposée à la précédente ? Dessus dans un cas et dessous dans l'autre ?
Thierry
Une Idée de non spécialiste (peut-être saugrenue) quant à la différenciation du sens de la pose des plaques : la partie de plaque superposée à la précédente ? Dessus dans un cas et dessous dans l'autre ?
Thierry
Re: Doublage en cuivre
Je ne comprends pas la question de Seb.
Carrick- Messages : 4267
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Doublage en cuivre
_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Le Fleuron
La coque de Pic
Bernard HUC- Admin
- Messages : 2058
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
jean-paul.perraudin0079, galileo, le Spahi et HB 17 aiment ce message
Re: Doublage en cuivre
le Spahi a écrit:Bonjour,
Une Idée de non spécialiste (peut-être saugrenue) quant à la différenciation du sens de la pose des plaques : la partie de plaque superposée à la précédente ? Dessus dans un cas et dessous dans l'autre ?
Thierry
Bonjour,
Un petit dessin valant mieux qu'un long discours, voilà comment on double en cuivre en France (en Europe ?) à la fin du XVIIIe siècle et au delà :
Re: Doublage en cuivre
Je suppose que seb fait référence à ce que l'on entend parfois de dire que les anglais commencent le plaquage de la ligne de flottaison à la quille et les français de la quille à la ligne de flottaison?
Je sais pas si c'est un mythe... mais au final la pose est comme le schéma de M Delacroix. J'ai quelques ouvrages anglais ou l'on voit la pose inverse mais j'ai pas vérifié encore :/
Je sais pas si c'est un mythe... mais au final la pose est comme le schéma de M Delacroix. J'ai quelques ouvrages anglais ou l'on voit la pose inverse mais j'ai pas vérifié encore :/
Yoann gui- Messages : 1263
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Doublage en cuivre
a.piot a écrit:J aurais positionné le troisième en dessous (recouvrement ) ?
C'est justement ce que j'évoquais dans mon hypothèse : haut vers le bas ou bas vers le haut. En théorie, le recouvrement peut donc être inverse, selon que l'on monte ou que l'on descend... Mais on peut également progresser en glissant la feuille suivante sous la précédente (mode opératoire français en partant de la quille, si j'ai bien compris ce que j'avais noté...). Pas évident !
Thierry
Re: Doublage en cuivre
Mais notre doctorant spécialiste Seb va sans doute nous donner la ou les solutions !
theses.fr – Sébastien Berthaut-clarac, La protection des carènes : le doublage en Europe de l'Antiquité au XIXe siècle. [Titre provisoire]
theses.fr – Sébastien Berthaut-clarac, La protection des carènes : le doublage en Europe de l'Antiquité au XIXe siècle. [Titre provisoire]
Résumé
Cette thèse se propose de mener, pour l'Europe, une étude globale sur cette technique de protection des carènes qu'est le doublage de l'antiquité au XIXe siècle. Le doublage consiste à ajouter à la coque du navire, par cloutage, un complément ligneux ou métallique afin de la protéger contre des agressions extérieures (xylophages, chocs) ou d'améliorer son étanchéité en protégeant le calfatage. Apparu dans l'Antiquité, notamment en plomb, le doublage des navires semble être moins usité à compter du IIe siècle et réapparaît au XVIe siècle sur des navires génois, ragusain et espagnols. Durant les XVIIe et XVIIIe siècles, les essais sur le doublage se multiplient avec différents matériaux (plomb, cuivre) ou différentes techniques (mailletage, laminage) afin de lutter contre les xylophages des mers chaudes. Enfin, au XIXe siècle, les inventions (alliage type Muntz) et techniques (lutte contre l'électrolyse) mises en œuvre foisonnent y compris très tardivement dans ce siècle qui voit l'avènement des coques métalliques.
Thierry
oktay yaylacıkoral aime ce message
Re: Doublage en cuivre
Bonjour
Merci pour les retours.
J'ai trouvé les épaves à San Fernando et j'espère pouvoir m'y rendre prochainement.
Merci M. Delacroix pour la pose des clous sur les feuilles.
La représentation de M. Boudriot de l'implantation des clous (qui reprends la description de l'ingénieur Forfait dans l'Encyclopédie méthodique. Marine. T2) date de 1784 pour un navire de 600 tonneaux. Il semble qu'en une dizaine d'années une autre implantation ait été choisie permettant d'économiser des clous (angle différent, espacement entre clous plus grand).
De même, les feuilles et les clous n'ont pas tous la même dimension, notamment sur les navires plus petits.
Ma question portait sur le sens de pose des feuilles. Forfait dit que les Français posent du bas (la quille) vers le haut (la flottaison). Cela pourrait s'expliquer par le fait que les navires sont abattus en carène pour leur doublage (et donc après leur lancement).
Malgré une lecture assidue des auteurs anglais, je n'ai pas trouvé leur sens de pose. Quelqu'un a-t-il un texte sur le doublage de haut (flottaison) en bas (quille) par les Anglais ?
Merci beaucoup.
Merci pour les retours.
J'ai trouvé les épaves à San Fernando et j'espère pouvoir m'y rendre prochainement.
Merci M. Delacroix pour la pose des clous sur les feuilles.
La représentation de M. Boudriot de l'implantation des clous (qui reprends la description de l'ingénieur Forfait dans l'Encyclopédie méthodique. Marine. T2) date de 1784 pour un navire de 600 tonneaux. Il semble qu'en une dizaine d'années une autre implantation ait été choisie permettant d'économiser des clous (angle différent, espacement entre clous plus grand).
De même, les feuilles et les clous n'ont pas tous la même dimension, notamment sur les navires plus petits.
Ma question portait sur le sens de pose des feuilles. Forfait dit que les Français posent du bas (la quille) vers le haut (la flottaison). Cela pourrait s'expliquer par le fait que les navires sont abattus en carène pour leur doublage (et donc après leur lancement).
Malgré une lecture assidue des auteurs anglais, je n'ai pas trouvé leur sens de pose. Quelqu'un a-t-il un texte sur le doublage de haut (flottaison) en bas (quille) par les Anglais ?
Merci beaucoup.
Seb- Messages : 2
Date d'inscription : 03/07/2022
Localisation : France
Re: Doublage en cuivre
Bonjour Seb je peux vous envoyer par mail (en MP) quelques documents d'auteurs anglais sérieux.
Je sais pas si David Steel dans ses traités parle du cuivre car je ne dispose pas de cela mais c'est une référence aussi. Et il faudrait regarder du côté du musée naval Greenwich.
Je sais pas si David Steel dans ses traités parle du cuivre car je ne dispose pas de cela mais c'est une référence aussi. Et il faudrait regarder du côté du musée naval Greenwich.
Yoann gui- Messages : 1263
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Doublage en cuivre
Bonjour à tous,
Pour Sebastien, dans le cadre général de sa thèse, même si je me doute qu'il connaît déjà cette référence :
Encyclopédie méthodique. Marine. T. 2, [Distinction-Muraille de vaisseau] / , dédiée et présentée a monseigneur le maréchal de Castries, ministre et secrétaire d'État au département de la marine, &c. Tome premier [-troisième] | Gallica (bnf.fr)
Voir la rubrique "Doublage" à partir de la page 77.
Thierry
Pour Sebastien, dans le cadre général de sa thèse, même si je me doute qu'il connaît déjà cette référence :
Encyclopédie méthodique. Marine. T. 2, [Distinction-Muraille de vaisseau] / , dédiée et présentée a monseigneur le maréchal de Castries, ministre et secrétaire d'État au département de la marine, &c. Tome premier [-troisième] | Gallica (bnf.fr)
Voir la rubrique "Doublage" à partir de la page 77.
Thierry
Re: Doublage en cuivre
Bonjour,
Un intéressant site avec de beaux clichés :
New Copper Sheathing - USS Constitution Museum
De ce que j'ai pu voir dans divers documents, il semble que le chevauchement des plaques est toujours dans le même sens, que l'on parte du haut vers le bas ou inversement (France, UK, US).
A la fin du reportage, on a la possibilité de poser des question aux conservateurs qui ont peut-être une importante documentation sur le sujet :
Questions or comments? Contact the USS Constitution Museum's Curatorial Department at curatorial@usscm.org
Thierry
Un intéressant site avec de beaux clichés :
New Copper Sheathing - USS Constitution Museum
De ce que j'ai pu voir dans divers documents, il semble que le chevauchement des plaques est toujours dans le même sens, que l'on parte du haut vers le bas ou inversement (France, UK, US).
A la fin du reportage, on a la possibilité de poser des question aux conservateurs qui ont peut-être une importante documentation sur le sujet :
Questions or comments? Contact the USS Constitution Museum's Curatorial Department at curatorial@usscm.org
Thierry
radiau et a.piot aiment ce message
Re: Doublage en cuivre
Bonjour,
Pour alimenter le sujet :
https://ussconstitutionmuseum.org/2015/08/12/copperbottomed/
Je ne sais pas si cette interprétation du milieu du XXe siècle est correcte (haut vers bas) :
Thierry
Pour alimenter le sujet :
https://ussconstitutionmuseum.org/2015/08/12/copperbottomed/
Je ne sais pas si cette interprétation du milieu du XXe siècle est correcte (haut vers bas) :
Thierry
Re: Doublage en cuivre
Bonjour;
Haut vers bas ou l'inverse, pour moi n'a pas d'influence au roulis. En revanche avant vers arrière est une erreur comme des écailles en contre sens - bonjour le CX et les arrachements.
Amicalement Bruno
Haut vers bas ou l'inverse, pour moi n'a pas d'influence au roulis. En revanche avant vers arrière est une erreur comme des écailles en contre sens - bonjour le CX et les arrachements.
Amicalement Bruno
le Spahi aime ce message
Yoann gui- Messages : 1263
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
bicdan, le Spahi et Daniel. Bétremieux aiment ce message
Re: Doublage en cuivre
Bonjour,
A toutes fins utiles, une très intéressante étude de Mark Staniforth sur l'historique du copper-sheathing de l'autre côté de La Manche :
https://www.academia.edu/358814/The_Introduction_and_Use_of_Copper_Sheathing_A_History
Thierry
A toutes fins utiles, une très intéressante étude de Mark Staniforth sur l'historique du copper-sheathing de l'autre côté de La Manche :
https://www.academia.edu/358814/The_Introduction_and_Use_of_Copper_Sheathing_A_History
Thierry
Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Documents et faits historiques
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|