Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-27%
Le deal à ne pas rater :
XIAOMI POCO X3 64Go – Gris
176 € 240 €
Voir le deal

Grille de la Fleur de Lis

Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Grille de la Fleur de Lis

Message  Bernard HUC Mer 13 Jan 2021 - 21:21

Je l'avais dessiné en 2008, imprimée en fil en 2016.
J'y ai rajouté un peu de détail pour l'imprimer en résine, au 1/24 :

Grille de la Fleur de Lis Grill_11

Et aussi au 1/36, ça commence a être un peu petit. Des détails ont cassés au dégrappage . On doit pouvoir la faire au 1/48, mais en grossissant certaines sections :

Grille de la Fleur de Lis Grill_12

Grille de la Fleur de Lis Grill_10

Bernard

_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC
Bernard HUC
Admin

Messages : 1378
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice

G. Delacroix, Michel Saunier, Pierre Blanc, Grandmiche, a.piot, hlt34, jpb et aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  a.piot Jeu 14 Jan 2021 - 8:38

Grille de la Fleur de Lis 743347 Grille de la Fleur de Lis 743347 Grille de la Fleur de Lis 743347
a.piot
a.piot

Messages : 3459
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : chatillon sur indre /oleron

https://sites.Google.com/site/voiliersanciens/home

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Guillaume Jeu 14 Jan 2021 - 9:41

Avez-vous envisagé de faire des moules de ces pièces pour ensuite faire des pièces en métal?
Il existe maintenant des résines "wax" qui fondent à des T°C<100°C, pour les bijoutiers par ex, qui impriment des pièces puis utilisent la technique des moules à la cire (plâtre réfractaire). On peut aussi faire un moule en négatif et couler du métal à bas point de fusion. Cela pourrait être intéressant pour les canons, fanaux , etc..

Guillaume

Guillaume

Messages : 186
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Avrigny 60190

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Bernard HUC Jeu 14 Jan 2021 - 10:16

Avez-vous envisagé de faire des moules de ces pièces pour ensuite faire des pièces en métal?

Je verrais un intérêt à ces méthodes (hormis ma curiosité naturelle pour toute nouvelle technologie) si je devais commercialiser ces objets. Ce n'est pas mon cas, je ne fais ces expérimentations que pour mon plaisir et satisfaire ma curiosité. Et plus globalement, les processus de fonderie ne m'attirent pas.
Tiens je fait un copier-coller d'un message que je viens de poster sur un forum collègue où certains forumeurs pratiquent l'impression 3D à un très bon niveau :

======================================================

En réalité j'en ai un peu chié pour imprimer ces choses. Comme a mon habitude, pour gagner du temps d'impression (20 minutes au lieu de 4h),  j'ai essayé d'imprimer la grille à plat en 2 demi-grilles symétriques à recoller par la suite.
Après moults essai, j'ai laissé tomber. J'ai rencontré  2 des problèmes issus de cette méthode :

1) Les "pattes d'éléphant" dues à l'expansion des premières couches d'accrochage. C'est un phénomène connu que l'on contourne d'habitude en faisant un biseau à 45° du volume à partir de la face d'accrochage. Dans ce cas, le biseau possible n'est pas assez prononcé pour être efficace. Si on le fait plus important, compte-tenu de la petitesse des  surfaces de base, on n'a plus de surfaces d'accrochage. Ces "pattes d'éléphant" en rajoutant de la matière polluent complètement la finesse que devrait avoir les éléments de la grille. Sur des surfaces simples comme des fenêtres, ont peut les enlever en poncant, limant.  Ici pas de ponçage possible vu la petitesse des éléments.

Grille de la Fleur de Lis Grill_19


2) Le manque de relief des dernières couches d'impression. Là, je sèche un peu. La hauteur totale, en demi grille (par rapport au plateau d'impression) est d'environ 1.5 mm. On est encore là dans les couches d'impression qui ne sont pas fidèles au modèle. J'ai remarqué que l'on retrouve une certaine précision (en hauteur) à partir de 3mm. Chose totalement transparente si l'on imprime tout le temps avec des supports d'impression qui font au mini cette hauteur là.

Je me suis donc replié vers la technique classique d'imprimer sur support, l'objet incliné à 45°.
Vu la complexité des formes qui présentent beaucoup de mini surfaces en surplomb, j'ai du augmenter à 70% la quantité de support. Bonjour le dégrappage. Au 1/24 ça marche. Au 1/36, ç'est difficile. Au 1/48, les supports sont plus gros que les éléments. Il faut grossir sur le modèle ces éléments au 1/48, chose que je n'ai pas faite.

Et pour ceux qui s'imaginent qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour faire de l'impression 3D de petites choses :

Grille de la Fleur de Lis Grill_18


Bernard

_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC
Bernard HUC
Admin

Messages : 1378
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice

jean-paul.perraudin0079 et Uwek aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  gérard 2 Jeu 14 Jan 2021 - 10:21

Bonjour,
en vrai et en laiton, au 1/18, avant peinture "or classique" :

Grille de la Fleur de Lis Fdl13010

Sûr que ça n'a pas la précision d'une impression 3D, mais sans doute un peu plus fin, correspondant un peu plus au modèle.
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4561
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Pierre Blanc, Grandmiche, a.piot, jpb, Bern, bicdan, jean-paul.perraudin0079 et aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  G. Delacroix Jeu 14 Jan 2021 - 10:51

Bonjour,

Malgré sa qualité d'éxécution, la grille imprimée est plus empâtée que celle du dessin d'origine, en ce sens, la grille métal de Gérard2 est, me semble t'il, plus réaliste.

Il est sûr que si Bernard affine sa grille, l'impression en sera peut-être plus compliquée vus les problèmes évoqués ci dessus. Aurions nous (déjà ?) atteint les limites de l'impression 3D ?  Grille de la Fleur de Lis 450410

Grille de la Fleur de Lis 522816

Grille de la Fleur de Lis Grille10

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9162
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Le Marin aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Pierre Rouanne Jeu 14 Jan 2021 - 11:16

Vous avez certainement raison pour les limites, mais à la vitesse où se développe l'impression 3D rapidement Bernard va rivaliser avec Gérard2 .

Pierre
Pierre Rouanne
Pierre Rouanne

Messages : 5864
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

a.piot aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  G. Delacroix Jeu 14 Jan 2021 - 11:21

Sans aucun doute.   Grille de la Fleur de Lis 2780229832

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9162
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  gérard 2 Jeu 14 Jan 2021 - 11:27

C'est sûr qu'avec des résines de plus en plus performantes, Bernard va y arriver, et je lui souhaite, parce que ma grille n'est quand même pas un modèle du genre, en ce sens que la géométrie n'est pas parfaite Embarassed
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4561
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Guillaume Jeu 14 Jan 2021 - 11:48

Ben non, pour le coup non, on peut déjà faire mieux.
Je sais ce que va me répondre Bernard mais y a la qualité de la résine utilisée,  la machine, mais j'ajouterais l'association machine-résine.



Dernière édition par Guillaume le Ven 15 Jan 2021 - 9:13, édité 7 fois

Guillaume

Messages : 186
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Avrigny 60190

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Bernard HUC Jeu 14 Jan 2021 - 11:59

Comme je voulais l'imprimer au 1/48, j'ai volontairement un peu grossi certains montants et décorations :

Grille de la Fleur de Lis Deux_110

Si je devais l'imprimer au 1/18 directement je pourrais sans problème descendre aux cotes initiales, mais ce qui m'intéresse c'est de voir les limites de la techno.
Une fois peint au 1/24 :

Grille de la Fleur de Lis Grill_20

Bernard

_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC
Bernard HUC
Admin

Messages : 1378
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice

G. Delacroix, Pierre Blanc, Grandmiche, hlt34, isalbert, jean-paul.perraudin0079, oktay yaylacıkoral et aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  a.piot Jeu 14 Jan 2021 - 12:10

je me pose une question (c'est tres rare ) :faut il avoir le même "esprit créatif" pour faire cela par machine ou à la main ? je parle évidement pas de copie mais d'imagination .
a.piot
a.piot

Messages : 3459
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : chatillon sur indre /oleron

https://sites.Google.com/site/voiliersanciens/home

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Bernard HUC Jeu 14 Jan 2021 - 15:13

L’objectif premier du modéliste est de fabriquer un objet existant à une échelle réduite.

En ce sens aucune créativité concernant l’objet lui-même. Il ne s’agit que de la copie de quelque chose déjà existant. Aucun aspect artistique non plus puisque s’agissant d’une copie qui se veut la plus précise possible.
Peut-être une exception pour les sculptures qui peuvent avoir plusieurs interprétations suivant le gout du modéliste.

La créativité intervient dans le choix et l’imagination du procédé qui va permettre de faire cette copie.
A partir du moment où plusieurs options se posent au modéliste dans le choix de sa procédure de fabrication, où le modéliste va inventer une procédure spécifique nouvelle pour lui, il y a bien là un effort d’imagination que l’on peut assimiler à de la création, de l’inventivité.
Cette créativité est totalement indépendante des procédés utilisés.
Globalement, il y a créativité quand il y a quelque chose de nouveau. Que ce soit un objet ou sa façon de le faire.

Bon, là je me suis pété un neurone..

Bernard

_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC
Bernard HUC
Admin

Messages : 1378
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice

giampy1965 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  gérard 2 Jeu 14 Jan 2021 - 15:30

C'est pas créatif, il faut avoir ce qu'il faut : pour mon échelle, les profilés qui vont bien, en maillechort, ça aurait été mieux, les pinces, dont une à cambrer, et les chalumeaux, un doux et un grandjean. Si on veut se servir du grandjean en doux, même avec une aiguille fine, c'est encore trop fort, et si on recule, la zone de chauffe est trop importante, et du métaulox pour les petites fleurs.
Et j'ai tous mes neurones (enfin, presque)
Après, yaka.
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4561
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  a.piot Jeu 14 Jan 2021 - 16:28

Je me suis mal exprimé ,je ne pensais pas copie mais création .
a.piot
a.piot

Messages : 3459
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : chatillon sur indre /oleron

https://sites.Google.com/site/voiliersanciens/home

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Bernard HUC Jeu 14 Jan 2021 - 21:30

Au 1/18 un peu affinée :

Grille de la Fleur de Lis Grill_23

Bernard

_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC
Bernard HUC
Admin

Messages : 1378
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice

G. Delacroix, a.piot, hlt34, jean-paul.perraudin0079, oktay yaylacıkoral, galileo, Le Marin et Uwek aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  gérard 2 Ven 15 Jan 2021 - 7:45

Bonjour,
Bernard, ça devient beau. Juste, l'épaisseur des frettes qui alourdissent. Moi, c'est du laiton de 0,3 mm
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4561
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Bernard HUC Ven 15 Jan 2021 - 8:15

l'épaisseur des frettes qui alourdissent

Tu as raison. Je ne sais pas pourquoi j'ai fait comme ça ?

Voilà, je les ai corrigées sur le dessin :

Grille de la Fleur de Lis Frette11

Bernard

_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC
Bernard HUC
Admin

Messages : 1378
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Michel Saunier Ven 15 Jan 2021 - 9:39

Encore un effort en amaigrissant ces frettes en largeur. Ce n'est que mon avis scratch
Michel Saunier
Michel Saunier

Messages : 7955
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Bernard HUC Ven 15 Jan 2021 - 12:15

Encore un effort en amaigrissant ces frettes en largeur.

Tu as aussi raison. Il eut fallu que je donne un rayon plus important sur le coté des frettes pour qu'elles apparaissent moins larges.
Mais bon, en réalité je n'ai fait cette impression que pour les problèmes techniques qu'elle posait. Elle ne me sert à rien d'autre.

Les frettes un peu moins larges :

Grille de la Fleur de Lis Frette13

Bernard

_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC
Bernard HUC
Admin

Messages : 1378
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice

a.piot et Le Marin aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Grille de la Fleur de Lis Empty Re: Grille de la Fleur de Lis

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum