Figure de proue du HMS Albemarle 1781, ex-Ménagère française 1779.

Ouais ! Mais dans ce temps-là ils nettoyaient avec une bassine de flotte

Je ne comprends pas bien le tracé ?

Le jolie tableau et bouteille. Et les baux dont j'ai parlé plus haut.

Bonjour,

Suite de ma demande initiale... travail en cours avec le jeune Horatio Nelson.



Thierry

a.piot a écrit:Je ne comprends pas bien le tracé ?

Bonjour,
Si vous parlez de la pièce fléchée en rouge, c'est un montant courbe qui assure la jonction entre le profil et le retour de bouteille côté sabord. Pièce pas simple car très contournée.



Jacques

je suis d"accord , mais on ne devrait pas voir une partie de l'épaisseur de la " planche" de retour ?

Un autre livre Thierry ?

La suite dans la rubrique Fleuron.
Jacques

Bonsoir,

C'est terrible, les proues des navires me posent des problèmes métaphysiques qui m'empêchent de mener à bien mes actions ! 

J'arrête donc de me torturer et je pose la question aux pointures du forum : le secteur à pois rouges est il creux ou plein ?

J'ai bien une petite idée au vu des ombrages présents sur le plan, mais pas de certitude.



Thierry

Yoann gui a écrit:Un autre livre Thierry ?

Pour l'instant, je voudrais juste constituer une petite "banque" d'images relatives au contenu de l'ouvrage en cours d'édition. Une trentaine de formats A4 serait bien, mais c'est un gros travail très chronophage. 

Après... on verra comment les disposer, pour un lectorat différent !

Thierry

le secteur à pois rouges est il creux ou plein

Ce dessin est un peu différent de ce que l'on voit d'habitude. Surtout au niveau de la première jambette.
Si c'est un vide, l'épaisseur du taille-mer au niveau des pattes du lion est bien trop étroite et la pièce en forme de grande virgule est dans le vide. Peu probable.
Si c'est plein, il s'agirait alors de la continuité de la courbe de capucine au dessus (en projection) de l'aiguille supérieure. La première jambette s'appuyant dessus.



Bernard

Est-ce un cas avéré de variole du singe ?

Merci Bernard,

Je vais donc, en fin d'action, représenter en plein cette partie sur laquelle vient s'appuyer la première jambette. Je dis "en fin d'action"... des fois qu'un autre avis éclairé vienne relancer la discussion (chez les militaires qui ont de l'expérience, on attend toujours un peu avant d'exécuter un ordre reçu à la radio... des fois que le contre-ordre suive ! ).

J'ai essayé de trouver une représentation "sérieuse" de l'Albemarle de Nelson chez le peintre britannique Derek Gardner (1914-2007), mais il a traité la frégate HMS Albemarle de trois-quarts arrière !



Source :



Thierry

Bernard a raison pour la courbe de capucine même si j'ai un doute sur le dessin de celle-ci, mais les Anglais sont des gents bizarres dans leurs goûts et c'était peut-être comme ça. Autre remarque : c'est la première fois que je vois des jambettes de herpes qui ne soient pas parallèles et verticales (mais je suis français !) ; de plus, habituellement elles rejoignent toutes le jottereau.

Francis Jonet a écrit:Bernard a raison pour la courbe de capucine même si j'ai un doute sur le dessin de celle-ci, mais les Anglais sont des gents bizarres dans leurs goûts et c'était peut-être comme ça. Autre remarque : c'est la première fois que je vois des jambettes de herpes qui ne soient pas parallèles et verticales (mais je suis français !) ; de plus, habituellement elles rejoignent toutes le jottereau.

Francis,

La frégate HMS Albemarle de 1781 est le résultat d'un double "bricolage". Au départ, c'est un navire marchand lancé en 1776, puis acheté par la Marine en 1779 pour en faire une flûte du Roi. Elle est capturée en par les Britanniques qui en font le 28 canons en question. 

Thierry

Thierry, tu le dis c'est navire d'origine française.

Qu'elle soit militaire ou marchande, les concepteurs de ces navires de ces navires suivaient les mêmes que celles de la marine royale à peu de chose près - J'en suis persuadé. Et le souci esthétique était également présent ; le coût de construction devait être suivit tout autant que dans la Royale, avec des moyens plus faibles, mais je n'imagine pas l'armateur accepter une image pareille.

Ce n'est cependant que mon avis.

On trouve toujours un exemple qui va contredire ce que l'on pense

"Rif Winfield" (désolé pour la photo je suis en vacance)

Sinon oui comme les collègues il faut sûrement ajouter la courbe de capucine qui n'est pas souvent représentée sur les plans anglais. Avec un trou à l'anglaise, un croc à la française...

Oui, beaucoup de textes contradictoires :



Source :



Thierry

Bernard HUC a écrit:

le secteur à pois rouges est il creux ou plein

Ce dessin est un peu différent de ce que l'on voit d'habitude. Surtout au niveau de la première jambette.
Si c'est un vide, l'épaisseur du taille-mer au niveau des pattes du lion est bien trop étroite et la pièce en forme de grande virgule est dans le vide. Peu probable.
Si c'est plein, il s'agirait alors de la continuité de la courbe de capucine au dessus (en projection) de l'aiguille supérieure. La première jambette s'appuyant dessus.

Bernard

Je place ci-après une vue plus complète de la proue :



Thierry

Normal que tu défendes tes sources.

Je ne suis toujours pas convaincu par ce crobard, on peut dire qu'aucune des jambettes n'est parallèle.
Pour moi c'est un mauvais relevé du navire.

Francis Jonet a écrit:Normal que tu défendes tes sources.

Je ne suis toujours pas convaincu par ce crobard, on peut dire qu'aucune des jambettes n'est parallèle.
Pour moi c'est un mauvais relevé du navire.

Dans ce cas, il y aurait de nombreux mauvais relevés ! 

Autre exemple avec La Concorde de 32 canons, ex-Français (Gardiner page 73) :



Thierry

Pour moi c'est un mauvais relevé du navire

J'ai téléchargé le plan complet. Il me semble très correctement fait.
Une telle erreur de la part du dessinateur ou des gens qui faisaient les relevés me parait extrêmement improbable. C'est vraiment trop gros. C'est ce bateau qui devait être comme ça. J'ai, moi aussi, vu des jambettes pas parallèles dans le plan vertical.

Bernard