Tranche arrière de l’Aurore au 1/36 ème par Grandmiche

Bonjour à tous,

Je suis actuellement sur les décorations des culs de bouteilles. Mon problème n’est pas tant la technique de la sculpture (tant  qu’il y a du bois, y a de l’espoir… )  mais la structure de celle ci.

Tout d’abord, une photo de mon travail :



J’ai réalisé le cul de bouteille avec le trou d’aisance. Faillait-il faire une pièce de remplissage sous la bouteille comme j’ai fait ?
Les plans sont là pour  nous  aider… Regardons ensemble : Vue 1 : le coté de la sculpture et vue 2 : le cul de bouteille.



Au niveau de la partie arrière (en rose), Jean Boudriot a représenté les clous sur le bordé. Cela veut dire : pas pièce de remplissage à ce niveau ?
Pire, sur la vue 2, il y a une autre version car cette fois ci, la partie arrière de la sculpture (en jaune) vient recouvrir la déco du cul de bouteille… et on peut le voir sur la vue 1, elle en est bien loin …
Bon, vous allez me dire, Mich ne soit pas obtus, des erreurs dans les monos, il y en a toujours  et tu dois t’adapter…. Oui mais en vrai, c’était comment ? Car sur ce coup, le plan ne t’aide pas.  

OK, alors  regardons ce qu’on fait les autres modélistes pour nous aider :



Il s’agit tout de même de modélistes confirmés et alors là !!! C’est chacun pour soi   :
- Pièce de remplissage (comme j’ai fait ou plutôt fait comme eux…) puis décomposition de la sculpture en plusieurs parties  ou style monobloc pour d’autres ,
- la guirlande représentée ou non,  
- le petit débordement arrière en forme de virgule  non représenté pour certain (en jaune sur la vue 1),
- la structure centrale en creux ou pleine pour d’autres.

J’ai bien compris que chacun doit trouver ‘’ sa ‘’ solution. La sculpture suit des courbes différentes entre l’avant et l’arrière et doit suivre la partie moulurée de la bouteille. Une boucherie… Pour faire simple : tu veux plaquer devant, l’arrière s’écarte, et vice et versa…
Vous admettrez que c’est n’est pas particulièrement évident pour un débutant comme moi…



Perso, la solution en plusieurs parties s’impose ? Sachant que j’ai collé ma pièce de remplissage un peu vite… Mon ressenti, c’est un peu démer… pardon, débrouille toi !
Mon premier essai en poirier histoire de voir les proportions. Faut affiner la partie inférieure et revoir le feuillage en haut à droite. Le problème est là, car  cette  partie supérieure droite vient en contact avec la partie bombée de la pièce de remplissage. Et ce n’est pas évident de  ‘’plaquer ‘’  la partie avant…

Mich

Le vrai problème et que tu ne saisis pas réellement la forme, le volume et le développement des feuilles d'acanthes, ce que tu présentes est plat, et pas dans le bon plan.
Tu n'es pas passé à la 3D, il faut vraiment que tu puisses parvenir à te représenter le volume de ce que tu cherches à représenter. Tu ne peux réussir ta sculpture que si tu comprends comme elle est dans l'espace.

J'ai fait cela pour t'aider à comprendre les volumes, les questions que tu poses au départ sur la bouteille, le remplissage du cul de bouteille ou pas, montre que tu n'as pas compris que ce
cul de bouteille est épais, il n' y a donc pas besoin de remplissage et les clous sur le  bordé ne sont pas un problème, la décoration est suffisamment volumineuse pour se passer de cet artifice. Elles s'arrête perpendiculairement ou peu s'en faut au droit des clous représentés sur le plan.

Coté proue, représente toi l'enroulement comme une bobine à l’intérieur de laquelle se développe un premier enroulement de feuilles d'acanthe. Ce qui est difficile c'est que le sens de développement change. Il va vers la proue en montant dans le creux de la bobine, puis change de sens pour remonter en se dirigeant coté poupe. Topologiquement, il se forme obligatoirement un épi. C'est le sens à donner au petit bouquet en dessous,  pour que les feuilles puisse se retourner vers la poupe en montant.

Un  second enroulement se développe sur le coté et se vrille pour venir se confondre en le recouvrant le premier qui se déroule à l'intérieur. Le mouvement des feuilles d'acanthe passe donc progressivement d'un plan vertical, à un plan incliné puis horizontal
Un troisième enroulement naît sur le bord supérieur du flanc de la bobine pour monter vers le haut; un partie se détache vers la droite (la poupe), une autre monte tout droit au milieu avec des feuilles d'acanthe qui
se recourbent vers le spectateur. Ce que l'on voit au dessus est le dos de la feuille qui revient en volute, accompagnée de chaque coté d'une volute adjacente plus petite qui se courbe davantage le tout formant une crosse trilobée.
Une troisième partie se développe vers la proue, en se terminant par une partie recourbée sur elle même, comme celles que l'on voit de face.
Guppy

Edit :J'oubliais ce que tu représentes en vert, ne correspond pas aux feuilles d'acanthe qui courent sur le dessous s jusqu'en haut , avec éventuellement, si tu te sens capable de le représenter une courbure du bout des feuilles dans l’espace pour qu'elles recouvrent un peu l'arrière. Il n'y a pas de correspondance entre ce que tu as coloré en vert à bâbord et les feuilles d'acanthe que l'on voit par la "tranche" sur la vue de la poupe. Ce sont deux objets différents.
La grande volute en vert constitue la grande volute de la photo sur fond bleu. et à mon sens ses volutes ne sont pas cylindriques mais plates avec des reliefs ourlés.

Merci Guppy pour ces précieuses explications. On comprend bien que la sculpture est un art...
Faut analyser tout cela et faire des essais....
Mich

Bonjour,
pour moi le principal qu'il va te falloir quand tu auras bien compris, ce sera de faire le brut qui va se plaquer de partout sur ton bordage. Et partout, c'est partout
Allez, courage
Gérard

J'ai eu le même problème avec les culs de bouteille du SR. Impossible de les fixer sans un support partant de la voûte d'arcades et finissant en sifflet plus bas. A retenir que sur celui du musée de Paris qui est le SR de 1693 soit le n2, notre ami sculpteur émérite à rencontre la même difficulté et y a pallier en mettant en place deux joues sur la voûte. Sinon c'était fixer le cul de bouteille dans le vide. Avantage pour moi, un beau dessin et pas de plans, donc liberté et logique.
Bon courage.

Au niveau de la partie arrière (en rose), Jean Boudriot a représenté les clous sur le bordé. Cela veut dire : pas pièce de remplissage à ce niveau ?
Pire, sur la vue 2, il y a une autre version car cette fois ci, la partie arrière de la sculpture (en jaune) vient recouvrir la déco du cul de bouteille… et on peut le voir sur la vue 1, elle en est bien loin …

Bonsoir,

J'ai l'impression que tu n'as pas bien saisi la géométrie de ce cul de bouteille lampe.
JB n'a pas fait d'erreur sur ces détails. Quelques omissions tout au plus.

Une vue 3D pour t'aider. La pièce triangulaire est en retrait par rapport à la poupe et laisse donc voir un peu le bordage et ses clous.
La déco vient s'appuyer dessus. A mon avis, pas besoin d'une pièce de remplissage :




Si j'ai le courage je dessinerais la déco d'acanthe dans le style de celle du Gros-ventre :



Bernard

Bonjour,

Le cul-de-lampe, et pas cul de bouteille, est la pièce qui garnit le bas des bouteilles, il est en bois léger comme du tilleul, du peuplier ou du sapin. Il n'y a pas deux parties, c'est une pièce unique qui est sculptée. Quand le vaisseau est désarmé, on dépose les culs-de-lampe.

Merci à vous tous !

C'est super appréciable de bien comprendre la chose : employer le bon vocabulaire (cul-de-lampe) et bien visualiser la forme.
J’étais persuadé que le fameux triangle était dans le prolongement de la voûte d'arcasse.
Super travail Bernard ! Tout compris   . Entre toi et Guppy, vous êtes vraiment les champions du mulot   .

Jean Boudriot n'avait pas fait d'erreur (l'erreur, c'est moi ).

Bon maintenant, ma pièce de remplissage où j'ai collé mon triangle est collé avec une bonne dose de cyno.
On oubli l'acétone, le tourne vis où l'arrache clou . A part exploser le plancher de la bouteille, c'est mort...

Pas le choix, il va falloir réaliser la déco en plusieurs parties. Çà me fait penser au travail d'Hubert Mallet qui lui aussi à travaillé en plusieurs sous-ensembles :
http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/expo/mallet/expo.htm

Après, je ne me fait pas d'illusion sur le résultat... , je ne saurais jamais faire de belles feuilles d’acanthe mais je suis particulièrement content de ne pas être à la rue devant mon plan.
Çà m'agace au possible d’être ignorant, après le résultat... tu ne peux que t'améliorer...

Mich

Grandmiche a écrit:Merci à vous tous !

C'est super appréciable de bien comprendre la chose : employer le bon vocabulaire (cul-de-lampe) et bien visualiser la forme.
J’étais persuadé que le fameux triangle était dans le prolongement de la voûte d'arcasse.
Super travail Bernard ! Tout compris   . Entre toi et Guppy, vous êtes vraiment les champions du mulot   .

Ben non j'utilise surtout une tablette graphique et un stylet, c'est elle qui me sert principalement de souris même pour naviguer sur internet.
Mas souris ne me sert presque plus, elle n'est là que pour quelques trucs particuliers.

Bon maintenant, ma pièce de remplissage où j'ai collé mon triangle est collé avec une bonne dose de cyno.
On oubli l'acétone, le tourne vis où l'arrache clou . A part exploser le plancher de la bouteille, c'est mort...

Pas le choix, il va falloir réaliser la déco en plusieurs parties.

Tu ne peux pas t'en tirer comme cela, il va falloir que tu recules ta pièce bordée de jaune, de l'espace que tu as coloré en rouge
Tu peux toujours l'enlever avec une fraise montée sur Dremel et finir avec un petit ciseau. Un petit coup de papier de verre pour terminer et ce sera nickel.

Guppy

C'est bon Guppy, j'ai réussi à sauter mes 2 pièces de remplissage. Un est venu facilement et l'autre à la Dremel...
Tu avais raison, je ne pouvais pas rester comme celà.    

Bien , on repart de zéro, on réfléchit , on a toutes les données.

Mich

Bonjour à tous,



Je vous remets le plan de la déco des culs-de-lampe (ce qu’il aurait fallu faire )



Et le résultat…. On va dire que c’est fait !



Malgré tout, je ne suis pas trop mécontent du travail. D’abord, grâce aux remarques de Guppy, j’ai évité de faire une déco trop plate et mieux intégré ce coté ''3 D''.



Un coup de macro : bien sûr Guppy aura certainement des propositions pour le retour d’expérience. La déco en un seul bloc me semblait irréalisable pour moi. J’ai donc fait (comme bien d’autres modélistes, voir plus haut) en plusieurs parties. Je pense (coté proue) avoir mieux représenté cet effet d’enroulement (la fameuse bobine). Les feuilles  d’acanthes sont simplistes (pas de miracle pour une première réalisation). La partie centrale est un peu ''rigide'' (manque d’arrondi  vers la proue…). Il me semble que pour les guirlandes, elles sont tenues entre elle plutôt pas des œillets (je les ai chevauché, plus facile...).



Un peu flou la photo (çà m’arrange). On voit bien les limites d’une telle réalisation en plusieurs morceaux. Forcément, en suivant le triangle arrière, ma petite pièce qui suit le prolongement de la déco vers l’avant forme un décroché disgracieux…  Bon après il va falloir essayer de mettre des petites pièces de remplissage pour atténuer cet effet.



A une distance ‘’ plus raisonnable ’’ le travail passe mieux. Comme on dit, c’est un ensemble, faut voir tout en même temps .
La suite, la déco du tympan puis le fanal
Mich

Ce sera à admirer à Châteaulin.

Pierre

Avec plaisir Pierre !
Mich

Beau travail

Je pense qu'il devait y avoir une espèce de massif pour poser la déco comme sur le gros ventre...Mais tu t'es bien débrouillé parce que c'est pas toujours facile...
alain p

Bravo Michel ! vivement Châteaulin pour toucher des yeux ce chef d’oeuvre . J'admire ton autocritique, signe de perfectionnisme, une qualité dans notre passion. Finalement tu n’as pas trouvé de buis, dommage ce bois aux fibres serrées aurait été  plus confortable à sculpter.

Bonjour,

Vous avez bien travaillé mais il faudrait peut-être reprendre la garniture du cul-de-lampe qui devrait être mieux ajusté.
En le prolongeant en haut pour garnir tout l'espace disponible et en affinant la pointe, il devrait avoir un meilleur aspect.

Bonjour !

Vous avez raison Gérard. Je vais reprendre ces défauts. C'est le prochain travail !

Jacques: t'es trop sympa avec moi : ''chef d'oeuvre'' tu es généreux .
Pour le buis, j'en ai eu grâce à Michel Saunier qui a eu la gentillesse de me faire parvenir une petite quantité pour ma déco.
Le soucis est, après essai,  la couleur qui se démarque. Quand on voit la dernière photo (d'ensemble), faut imaginer la déco tirant vers le jaune pale (en buis).
Je pense que cela aurait interpellé. Du coup, tant pis, j'ai préféré continuer avec mon bois pour garder l'harmonie des couleurs.

Alain, j'ai bien regardé ton travail pour la déco du Gros Ventre. Effectivement, j'ai bien vu ta pièce de remplissage (ou massif comme on veut) puis ta déco d'acanthe (on peut la voir plus haut avec la photo de Bernard). Concernant l'Aurore, il n' y a rien sur le plan qui permet de définir une quelconque pièce pouvant recevoir la déco. Les infos se résume aux deux vues postés (vue de coté, vu de l’arrière), point !
Avec l'Aurore, la déco prend tout l'espace et c'est surtout la partie avant (la fameuse bobine avec beaucoup de ''volume'') qui pose problème s'il fallait la mettre sur un massif.  Bref, j'ai fini le travail mais je suis toujours un peu paumé sur la méthode employée ou à employer . Quand je regarde justement le Gros ventre, çà me semble plus claire.

Mich

Le problème que je vois dans ta réalisation c'est son coté plat, je pense que les languettes que tu as taillées pour représenter le  fonds du décor, ne devraient pas être plates mais en forme, et qu'elles auraient du suivre la forme du remplissage que je t'ai conseiller de faire sauter. C'est de ma faute  si tu l'as fait. Je te prie de m'en excuser.

Au vu de ta réalisation je prends conscience que c'était un mauvais conseil.  Il aurait fallu marier les deux formes, ta forme initiale avec le  volume du départ de l'enroulement qui est fort bien rendu.
Cela t'aurait éviter d'avoir une cassure dans le profil vue de la poupe.



Les développement des feuilles d'acanthe  devaient très certainement permettre avec une base un peu plus arrondie des décors du fond, mais un peu plus plate que ton volume de remplissage initial, devaient permettre de résoudre la difficulté que tu as rencontrée; avec la cassure dans l'angle de développement de ton décor. Une part des enroulements d'acanthe reste dans le fond de la "bobine"  et une autre en sort pour venir se recourber sur le flanc de ce cul de bouteille.

Guppy

Bonjour Guppy,

Tu rigoles, tu n'as pas besoin de t'excuser. Sans toi, je n'aurais pas fait sauter mes pièces de remplissage mal positionnées et mon travail aurait été bien plat et sans relief...

Ok, maintenant, je vois mieux. J'ai fait en 3 paries : la partie avant (bobine) avec le feuillage, la remontée vers le tableau arrière et la partie centrale (en blanc).
Le chaînon manquant est donc cette partie en jaune. J'ai compris, effectivement cela aurait permis de cacher cette cassure. Bien vu ! Le suivant bénéficiera de ce retour d'expérience.

Pour la partie centrale (représentée en blanc), j'ai pensé la faire d'un bloc mais graver ce n’était pas évident. Ça c'est transformé en ''languette''. Arrondie ver l'avant, courbe de bas en haut, bref de ponçage en ponçage, d'ajustage difficile, c'est un peu trop rectiligne...

En tout cas, je retiens que ce n'est pas si simple. Quand on voit les différentes réalisations des autres modélistes (voir les petites miniatures plus haut), on voit bien que cela a posé quelques difficultés...(personne n'a fait pareille).

Merci,
Mich

Juste une petite précision:

je pense que les languettes que tu as taillées pour représenter le  fonds du décor, ne devraient pas être plates mais en forme, et qu'elles auraient du suivre la forme du remplissage que je t'ai conseiller de faire sauter.

j'ai refait un petit remplissage (moins grand ) et mes ''languettes'' reposent bien en haut dessus. Mais comme je ne n'ai pas suffisamment de creux, effectivement çà semble plat.

Mich

Bonjour !

J’ai fini la déco du tympan : décor de branches de feuillages enrubannés… dixit Jean Boudriot sur la monographie. Enrubannés ? Tu parles du cadeau.



Encore un truc pas très marrant à faire. Comme d’hab, je vous ai mis à coté le plan, histoire de vous faire un avis…
J’ai refais plusieurs fois la partie centrale. Çà casse souvent… Sympa, le coup de faire passer par dessus ou en dessous les branches… Toujours un peu surdimensionné (comme tout le reste) mais comme il fallait légèrement jouer du fer à souder pour plier l’ensemble (tympan incurvé), je voulais que ça résiste un peu…



Après, ce qui m’a vraiment posé des problèmes, c’était la réalisation des feuillages. Perso, je trouve que Michel M sur sa déco s’en ai particulièrement bien tiré (voir ses photos plus haut). J’ai bien essayé de faire la même chose que lui, sans succès…



Du coup, je me suis rabattu sur la solution du pauvre : feuille par feuille… Quand j’étais entrain de les faire, j’ai pensé à vous, ils vont se foute de ma tronche.  Je n'ai pas fait exprès, mais il y a 45 feuilles de chaque coté, symétrie respectée… Çà donne un petit coté «  naïf » mais aussi malgré tout un peu de « volume » à la décoration. A l’échelle, çà fait quand même des grosses feuilles (de platane   ). Bon (soupir), c'est fait  

La suite : réalisation du fanal…
Mich

Bonjour à tous,
Et voilà, c’est terminé !!!! 3 ans de travail. C’est la troisième fois que j’écris cela sur le forum. C’est bien !

Le dernier challenge était la réalisation du fanal :



N’ayant pas un bloc de plexiglas (où d'altuglas comme on veut), j’ai fait un moule et coulé de la résine. Çà le fait puisque les pans des vitres sont octogonaux. Pour les autres formes, ce ne marcherait pas… C’est une solution mais peut être pas la meilleure. Je pense que faire directement sur un morceau de plexi est plus rapide…
La résine aurait dû être plus transparente mais le coulage avec une empreinte sur du bois, c’est moyen…



Voilà le résultat, pas facile… Sur les vitres, j’ai mis du ruban de cuivre adhésif. Le dessus et dessous sont en poirier peint (et patiné). Du point de vue de l’étique du modéliste d’arsenal, le laiton aurait été plus noble… mais techniquement je n’ai pas le niveau pour travailler ce matériau. A l’image de tout le reste, j’ai fait comme j’ai pu…

















Une fois de plus, c’est l’heure du bilan. Je me rappelle de la  question de Michel Saunier au début de ma réalisation : tu vas faire les décors ? J’avais répondu oui. Le oui du gars qui veut faire bien devant les copains mais au fond de lui-même n’était pas si sûr…
Mais pourtant, je suis content car j’y suis arrivé. Bien sûr, c’est critiquable. Il y a bien des choses à redire sur  la déco des culs-de-lampe, la déco du tympan, le fanal mais j’ai au moins essayé et pas baissé les bras.
Çà existe !!! Sur cette poupe, il y a des points positifs et des axes d’améliorations. Je pense que l’ensemble est plutôt flatteur à l’œil mais ça  manque un peu de précisions dans les dimensions, pas toujours très rigoureux, mention assez bien…

J’avais tout préparé pour l’expo de Châteaulin mais malheureusement un décès dans ma famille m’a empêché de rejoindre l’équipe. Une autre fois….

Maintenant il faut penser au travail suivant…

Mich

Très beau travail dont tu peux être fier !
Sûr qu'il y en aura d'autres !

Comme Eric, je trouve ton résultat pas mal du tout !

Tu te bombardes de critiques, serais-tu un faux modeste ?

En tout cas, c'est homogène et de bonne tenue générale. Bravo le Grand !

Vraiment top cette tranche qui couronne une tranche de vie.
Dommage de ne pas l'avoir vue à Chateaulin, elle aurait fait baver !