-- Discussion générale sur L'Artésien --
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Normalement, ces canons ne sont pas embarqués en temps de paix (ce qui était rare à cette époque). Dans ce cas, châssis vitré.
En temps de guerre, ils étaient au sabord donc dans la chambre dont le "lit" est alors un hamac.
En temps de guerre, ils étaient au sabord donc dans la chambre dont le "lit" est alors un hamac.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci ; on va dire que l'on était en temps de paix.
Gérard
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
finalement, je mets quand même les canons en position.
Sur les plans de la poupe, les 2ème et 8ème fenêtres, en trapèze, se trouvent coincées contre l'extrémité de la charpente, et elles ne sont pas factices, et vitrées (sur le plan, les carreaux centraux sont noirs, les 2 et 8 grisés, les factices-sur les bouteilles_ sont noirs. Les 5 fenêtres centrales sont encastrées depuis l'intérieur dans les planches du bordage. Dans notre cas, cet encastrement ne peut se faire que par l'extérieur, mais cela oblige quand même à taper dans la charpente pour laisser la place des fenêtres, si l'on veut que tout soit dans le même plan, ce qui semble être le cas sur les photos du modèle du musée.
Votre avis ?
Gérard
finalement, je mets quand même les canons en position.
Sur les plans de la poupe, les 2ème et 8ème fenêtres, en trapèze, se trouvent coincées contre l'extrémité de la charpente, et elles ne sont pas factices, et vitrées (sur le plan, les carreaux centraux sont noirs, les 2 et 8 grisés, les factices-sur les bouteilles_ sont noirs. Les 5 fenêtres centrales sont encastrées depuis l'intérieur dans les planches du bordage. Dans notre cas, cet encastrement ne peut se faire que par l'extérieur, mais cela oblige quand même à taper dans la charpente pour laisser la place des fenêtres, si l'on veut que tout soit dans le même plan, ce qui semble être le cas sur les photos du modèle du musée.
Votre avis ?
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Si on observe la planche 23, on peut voir que ces fenêtres sont légèrement plus en arrière de la poupe que les autres fenêtres et elles semblent appuyées sur un bordage fin.
Notez que c'est en contradiction avec la vue de la poupe (planche 29) qui, elle, semblerait plus proche de la photo de la page 18 du petit livret sur laquelle on devine la "trace" de la charpente.
Je pense, mais je me trompe peut-être suivant les dispositions du modèle, qu'il faudrait ajouter un bordage fin en fond de fenêtre pour cacher la charpente (comme sur la planche 23) puis ajouter les petits bois et peut-être le vitrage par dessus en trompe-l’œil. Ces fenêtres seraient alors conformes aux autres (ou à peu près), elles seraient juste un peu plus en arrière. Idem pour celles du fond des bouteilles.
Notez que c'est en contradiction avec la vue de la poupe (planche 29) qui, elle, semblerait plus proche de la photo de la page 18 du petit livret sur laquelle on devine la "trace" de la charpente.
Je pense, mais je me trompe peut-être suivant les dispositions du modèle, qu'il faudrait ajouter un bordage fin en fond de fenêtre pour cacher la charpente (comme sur la planche 23) puis ajouter les petits bois et peut-être le vitrage par dessus en trompe-l’œil. Ces fenêtres seraient alors conformes aux autres (ou à peu près), elles seraient juste un peu plus en arrière. Idem pour celles du fond des bouteilles.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Je crois qu'il y a une petite erreur sur la notice expliquant les photos. En réalité, ce ne sont pas les fenêtres des extrémités, mais celles d'avant qui sont factices. Le passage côté chambre est d'ailleurs fermé, et l'on voit sur le plan 23 que les fenêtres des commodités sont de vraies fenêtres. Tout ça me parait plus logique.
Merci de vous être penché sur la question.
Gérard
Merci de vous être penché sur la question.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Je n'avais pas lu le texte qui accompagne la photo mais je parle bien des avant-dernières fenêtres de chaque coté, celle qui "donnent" sur les allonges de cornière.
Par contre, je suis étonné qu'en effet, les fenêtres du fond des bouteilles soient de vraies fenêtres, c'est quand même rare cette disposition. Mais bon, si le modèle le montre ainsi...
Par contre, je suis étonné qu'en effet, les fenêtres du fond des bouteilles soient de vraies fenêtres, c'est quand même rare cette disposition. Mais bon, si le modèle le montre ainsi...
Moulure des baux
Bonjour.
Il est précisé dans la monographie que le dessous des baux est mouluré au dessus du premier pont. Le dessin au 1/48ème ne permet pas d'apprécier la forme de la moulure, s'agit-il d'une moulure classique avec des arrondis ou bien d'un simple chanfrein plat comme le représente J. Boudriot dans ses dessins?
Il est précisé dans la monographie que le dessous des baux est mouluré au dessus du premier pont. Le dessin au 1/48ème ne permet pas d'apprécier la forme de la moulure, s'agit-il d'une moulure classique avec des arrondis ou bien d'un simple chanfrein plat comme le représente J. Boudriot dans ses dessins?
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Normalement, les arêtes inférieures des baux ont :
- un chanfrein pour les baux du faux-pont et du premier pont
- un quart de rond aux autres ponts du deuxième jusqu'à la dunette.
- un chanfrein pour les baux du faux-pont et du premier pont
- un quart de rond aux autres ponts du deuxième jusqu'à la dunette.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci Gérard
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
La logique voudrait que les montants soient en deux parties et le plancher cloué sur le baux avant la pose de la cloison de l'archipompe, ce qui éviterait de clouer un cabrion pour tenir le bout des lattes du pont.
La logique voudrait que les montants soient en deux parties et le plancher cloué sur le baux avant la pose de la cloison de l'archipompe, ce qui éviterait de clouer un cabrion pour tenir le bout des lattes du pont.
laurent94- Modérateur
- Messages : 980
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Arles sur Tech
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Le faux-bau étant de deux pièces, le trait qu'on voit au milieu représente le joint entre les deux pièces (dans l'axe du navire).
Il semble évident que les montants sont en deux parties mais, personnellement, j'aurais appuyé le bordage du plancher du maître-valet sur le faux-bau en interrompant le bordage de la cloison, solution simple puisque ce bordage est horizontal.
Il aurait été encore plus simple de reculer le faux-bau de quelques pouces de manière à conserver les montants entiers quitte à les encastrer réciproquement dans l'avant du faux-bau.
Coté avant de l'archipompe, cette cloison coincée entre les montants et le faux-bau me laisse dubitatif. Les montants devraient toucher le bau.
Il semble évident que les montants sont en deux parties mais, personnellement, j'aurais appuyé le bordage du plancher du maître-valet sur le faux-bau en interrompant le bordage de la cloison, solution simple puisque ce bordage est horizontal.
Il aurait été encore plus simple de reculer le faux-bau de quelques pouces de manière à conserver les montants entiers quitte à les encastrer réciproquement dans l'avant du faux-bau.
Coté avant de l'archipompe, cette cloison coincée entre les montants et le faux-bau me laisse dubitatif. Les montants devraient toucher le bau.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour.
J'avais déjà pensé à appuyer le plancher du maître valet directement sur le faux-bau mais j'ai préféré avoir l'avis d'un spécialiste.
Merci à vous deux pour avoir répondu.
J'avais déjà pensé à appuyer le plancher du maître valet directement sur le faux-bau mais j'ai préféré avoir l'avis d'un spécialiste.
Merci à vous deux pour avoir répondu.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
j'ai pour ma part fait comme le plan, en rajoutant cependant une pièce de bois fixée sur la cloison pour supporter l'extrémité du plancher (pièce de bois à prévoir à différents endroits où le plancher se termine dans le vide).
Gérard
j'ai pour ma part fait comme le plan, en rajoutant cependant une pièce de bois fixée sur la cloison pour supporter l'extrémité du plancher (pièce de bois à prévoir à différents endroits où le plancher se termine dans le vide).
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Re.
Comme l'a dit Gérard D. précédemment, il aurait été plus logique de reculer le faux-bau de façon à ne pas couper les montants d'une part et appuyer le plancher d'autre part. Je vais voir ce que je peux faire, rien n'est figé pour l'instant.
Comme l'a dit Gérard D. précédemment, il aurait été plus logique de reculer le faux-bau de façon à ne pas couper les montants d'une part et appuyer le plancher d'autre part. Je vais voir ce que je peux faire, rien n'est figé pour l'instant.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Messieurs, si vous faites cela vous n'êtes plus conformes aux plans.
Pierre
Pierre
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Connaissant bien Jacques, l'ayant même vu allongé dans la vitrine de l'Artésien(dormait-il ou prenait-il des mesures), je pense que le plan est conforme au modèle.
Pierre
Pierre
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Avait-il un endoscope?
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Jacques Fichant m'a téléphone pour signaler qu'il s'explique sur la conception des aménagements des ponts à la page 35 de la monographie.
Il rappelle qu'il n'a pas pu accéder aux ponts inférieurs.
Il rappelle qu'il n'a pas pu accéder aux ponts inférieurs.
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Jacques m'a appelé pour confirmer une partie de mes dires : au moment où je l'ai vu dans la vitrine de l'Artésien il était en pleine sieste.
Il m'a précisé comme à Gerard qu'il n'avait pas accédé aux ponts inférieurs mais qu'il avait en utilisant la documentation existante à sa disposition fait pour le mieux.
Excuse moi encore Jacques pour cette plaisanterie .
Pierre
Il m'a précisé comme à Gerard qu'il n'avait pas accédé aux ponts inférieurs mais qu'il avait en utilisant la documentation existante à sa disposition fait pour le mieux.
Excuse moi encore Jacques pour cette plaisanterie .
Pierre
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Merci, et c'est bien compréhensible !
Maintenant, nous avons des plans très bien faits, alors autant s'y tenir. Ils nous servent quand même de référence.
Gérard
Maintenant, nous avons des plans très bien faits, alors autant s'y tenir. Ils nous servent quand même de référence.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir.
Je remarque un détail curieux sur les planches 13 et 14. L'archipompe d'artimon semble avoir une base trapézoïdale, la largeur de la face avant est plus petite que celle de la face arrière de 1mm environ au 1/48ème (env.2pouces). Est-ce une erreur de dessin ou est-ce que cela correspond à une réalité?
Je remarque un détail curieux sur les planches 13 et 14. L'archipompe d'artimon semble avoir une base trapézoïdale, la largeur de la face avant est plus petite que celle de la face arrière de 1mm environ au 1/48ème (env.2pouces). Est-ce une erreur de dessin ou est-ce que cela correspond à une réalité?
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonjour,
Pierre, c'est un problème,optique sur la planche 13, en raison de la présence du vaigrage qui se resserre vers l'arrière, on a effectivement cette impression. Mais en mesurant, on a bien 39,4 mm des 2 côtés, idem sur la planche 14.
Gérard
Pierre, c'est un problème,optique sur la planche 13, en raison de la présence du vaigrage qui se resserre vers l'arrière, on a effectivement cette impression. Mais en mesurant, on a bien 39,4 mm des 2 côtés, idem sur la planche 14.
Gérard
Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --
Bonsoir.
Gérard tu as parfaitement raison, je retrouve tes mesures sur le plan original, la copie que j'ai utilisé la première fois n'était pas très bonne. Merci pour ta réponse.
Gérard tu as parfaitement raison, je retrouve tes mesures sur le plan original, la copie que j'ai utilisé la première fois n'était pas très bonne. Merci pour ta réponse.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
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