Soleil Royal 1692
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Navires spécifiques
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Re: Soleil Royal 1692
Salut Marc
Effectivement j'ai eu un instant d'interrogation stupide puis de rage au constat des dégâts, mais rien de définitif, Ouffff.
Je suis heureux de ce dénouement pour cette sculpture.
Nous avons tous des moments de doute au début de cette discipline, en aurais-je la capacité ?, est-ce que je ne vais pas pondre un monstre difforme ?, si je ne suis pas capable de faire cette sculpture, alors le rêve s'arrête....
Je crois qu'au-delà de la difficulté de la charpente, la sculpture est l'exercice le plus difficile qui couronne le tout.
La leçon que j'en tire, à supposer que j'ai réussi, est qu'il ne faut jamais douter de soi et aller de l'avant, comme tu dis Marc, au risque de tout perdre.
Mais la suite est une autre aventure car les paris du SR sont très nombreux et j'espère avoir le temps et la pêche pour les franchir
Effectivement j'ai eu un instant d'interrogation stupide puis de rage au constat des dégâts, mais rien de définitif, Ouffff.
Je suis heureux de ce dénouement pour cette sculpture.
Nous avons tous des moments de doute au début de cette discipline, en aurais-je la capacité ?, est-ce que je ne vais pas pondre un monstre difforme ?, si je ne suis pas capable de faire cette sculpture, alors le rêve s'arrête....
Je crois qu'au-delà de la difficulté de la charpente, la sculpture est l'exercice le plus difficile qui couronne le tout.
La leçon que j'en tire, à supposer que j'ai réussi, est qu'il ne faut jamais douter de soi et aller de l'avant, comme tu dis Marc, au risque de tout perdre.
Mais la suite est une autre aventure car les paris du SR sont très nombreux et j'espère avoir le temps et la pêche pour les franchir
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Re: Soleil Royal 1692
Nan ! Les gars !
Un cheval n'a pas de pattes, il a, tout comme vous et moi, des jambes.
Un peu de respect pour les équidés, que diable !
Ceci-dit, bravo, Michel !
Un cheval n'a pas de pattes, il a, tout comme vous et moi, des jambes.
Un peu de respect pour les équidés, que diable !
Ceci-dit, bravo, Michel !
Re: Soleil Royal 1692
Merci Alain.
Cheval et non canasson
Jambes et pas pattes...
Nous respecterons ce vocabulaire adapté dorénavant
Cheval et non canasson
Jambes et pas pattes...
Nous respecterons ce vocabulaire adapté dorénavant
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Bonjour,
Bravo Michel pour cette figure de proue. Pour une première réalisation, c’est remarquable.
Par contre, quelques points posent à mon avis problème. A ta décharge, ces points sont pour beaucoup déjà présents dans le dessin de Jean Berain.
- Je trouve la tête très bien sculptée, mais trop petite. Tu as respecté la taille du dessin de Jean Berain, c’est elle qui est à mon avis est trop petite. Compare la par exemple à la présence de la tête dans la photo de cheval cabré posté par Jean-Marie.
- Les jambes, la aussi bien sculptées dans les détails (très beaux sabots), présentent des problèmes de proportion : les phalanges (entre le sabot et le canon) sont trop longues, l’avant-bras manque un peu de muscle, et le genou fait un angle bizarre. L’ensemble donne aux jambes un air frêle.
- Ce cheval marin n’a pas de queue. Il est terminé avec un colimaçon, alors que ça doit être une simple boucle, se prolongeant sur une épaisse queue (cf. la mosaïque ci-dessus, postée par Patrick). Je sais, Jean Berain lui-même s’est planté. Il a dessiné la queue, mais aussi ce colimaçon inopportun. D’ailleurs, dans la célèbre copie en couleur du dessin de Jean Berain, ce détail a été rectifié.
Bon, j’arrête là. La critique est facile, et l’art est difficile. Je ne me suis jamais aventuré à sculpter un bour... euh, un cheval. Si je devais m’attaquer à une figure de proue aussi complexe et piégeante que celle du Soleil Royal, j’avoue humblement que je ne saurais pas trop par quel bout l’aborder.
Olivier
Bravo Michel pour cette figure de proue. Pour une première réalisation, c’est remarquable.
Par contre, quelques points posent à mon avis problème. A ta décharge, ces points sont pour beaucoup déjà présents dans le dessin de Jean Berain.
- Je trouve la tête très bien sculptée, mais trop petite. Tu as respecté la taille du dessin de Jean Berain, c’est elle qui est à mon avis est trop petite. Compare la par exemple à la présence de la tête dans la photo de cheval cabré posté par Jean-Marie.
- Les jambes, la aussi bien sculptées dans les détails (très beaux sabots), présentent des problèmes de proportion : les phalanges (entre le sabot et le canon) sont trop longues, l’avant-bras manque un peu de muscle, et le genou fait un angle bizarre. L’ensemble donne aux jambes un air frêle.
- Ce cheval marin n’a pas de queue. Il est terminé avec un colimaçon, alors que ça doit être une simple boucle, se prolongeant sur une épaisse queue (cf. la mosaïque ci-dessus, postée par Patrick). Je sais, Jean Berain lui-même s’est planté. Il a dessiné la queue, mais aussi ce colimaçon inopportun. D’ailleurs, dans la célèbre copie en couleur du dessin de Jean Berain, ce détail a été rectifié.
Bon, j’arrête là. La critique est facile, et l’art est difficile. Je ne me suis jamais aventuré à sculpter un bour... euh, un cheval. Si je devais m’attaquer à une figure de proue aussi complexe et piégeante que celle du Soleil Royal, j’avoue humblement que je ne saurais pas trop par quel bout l’aborder.
Olivier
Re: Soleil Royal 1692
Bonjour Olivier. C'est bien vu !
J'avais aussi remarqué ces détails mais je voulais être au plus près du dessin seule source autorisée du SR comme pour le reste. D'ailleurs les autres têtes sculptées de cheval que nous avons vu sur le sujet ont pris aussi des libertés avec la réalité, donc pourquoi pas.
Sur le dessin en couleur où l'on voit par ailleurs que la frise est à jours la queue du cheval me semble un peu ridicule et hors de proportions, comme la tête encore plus fine que la mienne.
Merci aussi pour l'appréciation, cela encourage pour la suite .
J'avais aussi remarqué ces détails mais je voulais être au plus près du dessin seule source autorisée du SR comme pour le reste. D'ailleurs les autres têtes sculptées de cheval que nous avons vu sur le sujet ont pris aussi des libertés avec la réalité, donc pourquoi pas.
Sur le dessin en couleur où l'on voit par ailleurs que la frise est à jours la queue du cheval me semble un peu ridicule et hors de proportions, comme la tête encore plus fine que la mienne.
Merci aussi pour l'appréciation, cela encourage pour la suite .
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Olivier,
Devant un tel chantier il faut simplement commencer par le commencement.
Pierre
Devant un tel chantier il faut simplement commencer par le commencement.
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
le le trouve pas mal du tout michel ce cheval ,bon courage pour la suite et chapeau bas
Invité- Invité
Re: Soleil Royal 1692
Bonjour.
Même avec quelques disproportions signalées précédement cette sculpture a franchement belle allure.
PS. Pourquoi jambes alors qu'il s'agit de membres antérieurs?
Même avec quelques disproportions signalées précédement cette sculpture a franchement belle allure.
PS. Pourquoi jambes alors qu'il s'agit de membres antérieurs?
Pierre Blanc- Messages : 3693
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: Soleil Royal 1692
Le cheval étant la plus noble conquête de l'homme, depuis des siècles il est interdit de dire "bourrin", "canasson" et autres appellations affectueuses à propos de ce bel animal. Il est le seul de la gente bestiale à avoir droit de posséder des jambes, des pieds, une bouche... comme son ami conquérant, les autres termes d'usage pour les animaux étant vulgaires pour l'étalon.
Je charrie souvent mon fils ainé à ce propos, le cheval c'est son dada.
Francis.
Je charrie souvent mon fils ainé à ce propos, le cheval c'est son dada.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9385
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1692
equinoxe91 a écrit:Le cheval étant la plus noble conquête de l'homme, depuis des siècles il est interdit de dire "bourrin", "canasson" et autres appellations affectueuses à propos de ce bel animal. Il est le seul de la gente bestiale à avoir droit de posséder des jambes, des pieds, une bouche....
Je l'avais déjà signalé il y a quelques temps pour les pieds et jambes, voici la preuve que nous ne relisons pas suffisamment les sujets, allez une fois, je vais ajouter qu'il ne possède pas de cheveux mais bien un toupet et une crinière...
maqars- Messages : 1240
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Jodoigne ( Belgique )
Re: Soleil Royal 1692
Les principes ! J'm'assois d'sus la plupart du temps... Aller, en selle Grand Pierre !
Mais oui Jean-Marie je t'avais lu.
Francis.
Mais oui Jean-Marie je t'avais lu.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9385
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1692
Alors là je n'imaginais pas un tel déploiement linguistique au sujet...de qui vous savez De plus l'animal ne manque pas de toupet, et une crinière que pour ma part j'ai sculpté rejetée de tribord à bâbord (Il sait ça aussi, la bête !)
Aussi avant d'attaquer la demoiselle au scalpel (non, je ne suis pas légiste ! ) quel vocable dois-je employer pour satisfaire les hautes autorités académiques de ce forum:
Néréide, Cavalière, Naïade, Gonzesse, ou...autres termes plus précis ?
Aussi avant d'attaquer la demoiselle au scalpel (non, je ne suis pas légiste ! ) quel vocable dois-je employer pour satisfaire les hautes autorités académiques de ce forum:
Néréide, Cavalière, Naïade, Gonzesse, ou...autres termes plus précis ?
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
maqars- Messages : 1240
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Jodoigne ( Belgique )
Re: Soleil Royal 1692
Bon allez, on n' va pas prendre le mors aux dents quand même parc' qu' on joue
sur les mots et qu' on lui tire un peu sur la crinière à c'te brave bête
M'sieur Saunier, Michel de son prénom : Superbe travail, vraiment Bravo ,
j' suis pas f..... d' en faire autant
Albatros- Messages : 581
Date d'inscription : 24/05/2010
Re: Soleil Royal 1692
Très sympa Luc, mais essaye et...tu verras que l'on y arrive
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Aussi avant d'attaquer la demoiselle au scalpel (non, je ne suis pas légiste ! ) quel vocable dois-je employer pour satisfaire les hautes autorités académiques de ce forum:
Néréide, Cavalière, Naïade, Gonzesse, ou...autres termes plus précis ?
Apparemment ,ce serait une Néréide .
Nymphe qui composait le cortège de Thétis .D'ailleurs ,je l'ai déjà indiqué sur 2 ou 3 fois sur mes messages précédents ,c'est soit Amphitrite soit Aphrodite.
Avec un aussi bel étalon sculpté comme figure de proue ,on pourrait suggérer ici que la Néréide Amphitrite (Déesse de la mer) soit sa cavalière
Dernière édition par Wpatrick le Ven 5 Aoû 2011 - 23:40, édité 1 fois
Re: Soleil Royal 1692
Il se pourrait d'ailleurs, que cette figure de proue soit une représentation de " l'enlèvement d'Amphitrite par Poséidon".(mythologie grecque) ou l'enlèvement d'Amphitrite par Neptune (mythologie romaine)
Re: Soleil Royal 1692
Et c'est Éros que l'on voit chevaucher l'Hippocampe sur les deux représentation.
Francis.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9385
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1692
Vu toutes les sculptures qu'il y a sur le SR et que Michel va effectuer de main de maitre ,il va falloir qu'il se penche sur L'iliade (l'odyssée) et la mythologie .
C'est presqu'autant complexe que les sculptures du Souverain de Tutur .
C'est bien éros qui tient le trident de Poséidon(Neptune) puisqu'il porte Amphitrite dans ses bras.
éros (cupidon) est le fils d'Aphrodite l'une des nombreuses maitresses de Poséidon , et la troisième Néréides est probablement Thétis.
Qui de ces 3 Néréides est sur le cheval de proue du SR ?
Re: Soleil Royal 1692
Probablement Amphitrite 1 car il y aura son double de l'autre coté
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Ta "X" n'était-elle pas simplement la "Favorite" du moment de Louis XIV (voir la Belle) ?
Pierre
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
Pierre,
Sur la Belle, utiliser comme modèle la favorite est une invention de J. Boudriot. Il n'y a aucune source la mentionnant.
Amphitrite me parrait une meilleure piste.
Sur la Belle, utiliser comme modèle la favorite est une invention de J. Boudriot. Il n'y a aucune source la mentionnant.
Amphitrite me parrait une meilleure piste.
Re: Soleil Royal 1692
Je ne savais que J.Boudriot avait choisi lui-même la figure de proue de la Belle, je pensais qu'il s'agissait du choix d'origine.
Pierre
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
Pour quelques monographies pour lesquelles on ne dispose que des plans de forme, il est "nécessaire" de recréer, dans l'esprit, certaines aménagements ou équipements en s'appuyant sur des textes ou sur l'iconographie souvent peu précise. Pour la Belle, comme pour L'Aurore, La Diligente, le BR et d'autres, si l'on veut être exhaustif dans sa présentation, la monographie fait appel à des sources qui ne sont pas celles du bâtiment concerné.
Si l'on s'en tenait aux informations spécifiquement disponibles pour tel ou tel navire, il n'existerait pas beaucoup de monographies.
Le tout est de ne pas se planter mais il y a suffisamment d'informations pour des restitutions plausibles et argumentées.
Si l'on s'en tenait aux informations spécifiquement disponibles pour tel ou tel navire, il n'existerait pas beaucoup de monographies.
Le tout est de ne pas se planter mais il y a suffisamment d'informations pour des restitutions plausibles et argumentées.
Re: Soleil Royal 1692
A un tel point que pour moi la figure de proue actuelle de la Belle est on ne peut plus logique, ne possédant pas la monographie.
Pierre
Pierre
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