Soleil Royal 1692

A partir du moment où il s'agit d'une échelle volante et mise contre le bord en rade celle-ci ne reste pas en permanence, tu peux la faire droite cela ne pose pas de problème vis à vis des sabords, en rade un sabord peut rester fermer.

Pierre

Bonjour,
je n'ai pas de connaissances particulières sur la question, mais à la vue des dimensions de la chose, une longueur impressionnante ; je ne parle pas du poids...
mais je me fais peut-être des idées.
Gérard

Attention, vous confondez échelle hors le bord et échelle de commandement (ou du commandant).
Cette dernière a cette allure, elle n'est utilisée qu'en rade et on la stocke dans la grande cale :

Merci beaucoup Gérard, j'avoue que je ne saisissais pas la nuance.
Je me disais aussi: si cette échelle est faite pour le commandant pour lui faciliter l'accès, autant le hisser avec une chaise volante Car ces commandants vers les 50 ans étaient déjà presque des vieux barbons. Avec cette échelle de commandant telle que l'on peut en voir aussi aujourd'hui, appelées échelles de coupée, la commodité est là.
En fait je parlais d'échelle hors le bord et Pierre me donne la réponse aussi la concernant en situation de rade, car sur le SR, vu les espacements des sabords donné par Hubac, aucun endroit ne permet à cette échelle de se faufiler entre les sabords, même en la gondolant ça et là.

Merci encore Messieurs

ça me parait bizarre ton installation de l'échelle hors le bord.

Cette échelle était constamment en place sur la coque et ne se démontait pas.
Là ,tu masques un sabord et de ce fait ce n'est pas possible de l'installer comme tu l'as fait .

Je penserais plutôt à une échelle comme celle du Sans Pareil avec un ou deux ou même trois dévoiements pour éviter les sabords et sans rembarde.



C'est sur qu'au premier coup de semonce ,il va manquer quelques échelons à ton échelle.

En suivant le principe développé ci-dessus et l'échelle dessinée par J.B. sur le 74, tu as toutes les possibilités de dévoiement.

Ce qui est fixe ce sont des taquets qui servent à monter lorsqu'il n'y a pas d'échelle, on montait en se tenant à des tireveilles.

Pierre

Bizarre cette échelle hors le bord, je pense comme disent Patrick et Francis la faire slalomer entre les sabords. J'espère qu'elle n'est pas fixée "définitivement"?
De plus, es tu sûr de vouloir la faire en buis, il y en a déjà beaucoup sur le SR.

Bon !

ça me semble clair ,l'échelle ne fait pas l'unanimité ,hein !

J'opterais pour des "taquets" comme le stipule Pierre Rouanne avec 3 dévoiements pour éviter les sabords.
L'exemple sur le sans Pareil me semble correct ,il doit bien y en avoir d'autres sur des modèles 3 ponts.

Et ne t'inquiètes pas , lorsque le roi montait à bord du SR ,il prenait l'échelle du capitaine

Patrick

Effectivement , sur le Sans Pareil ce sont des taquets cloués qui zigzaguent entre les sabords, non une échelle.
Cela me permet entre autres choses de revenir sur la présence de passavants entre les gaillards comme sur l'artésien;. En effet la hauteur de la lisse d'embelle est telle qu'il faudrait soit une porte dans la troisième batterie pour l'accès par l'échelle hors le bord, soit une arrivée au niveau de cette lisse sur un "pont" figuré par les passavants. La configuration de l'Artésien est à ce titre intéressante avec des passavants à caillebotis.

Configuration à étudier ?

Neko a écrit:Bizarre cette échelle hors le bord, je pense comme disent Patrick et Francis la faire slalomer entre les sabords. J'espère qu'elle n'est pas fixée "définitivement"?
De plus, es tu sûr de vouloir la faire en buis, il y en a déjà beaucoup sur le SR.

Pour l'échelle, on verra, c'était un exercice de construction, pas fixée pour le moment
pourquoi en buis? pourquoi pas si le parti pris est de faire les accastillages en buis, mais cela est limité pour le moment, rien n'est arrété, nous en reparlerons à Brest. Faire et défaire est la clef de notre travail

Ne pas prendre l'Artésien comme référence, il y a cent ans entre lui et le SR.

Pierre

Très bon exemple sur le Louis XV.

Merci Gérard de cette précision, mais je n'ai pas de vues du pont du Louis XV. Par contre effectivement, on voit nettement les taquets qui obliquent au troisième pont.
Ce vaisseau avait-il des passavants ? Car arrivé à la lisse de plat bord il faut redescendre de l'autre coté d'une hauteur non négligeable !
Pierre je veux bien ne pas m'inspirer de l'Artésien, mais il se trouve que celui-ci dispose d'une échelle hors le bord qui passe devant un sabord de deuxième batterie, intéressant non ?

Voila les passavants du Louis XV ( Modèles Historiques 2 de J.Boudriot)

Pour l'échelle à ta place je ferais l'impasse, par contre je poserais les taquets.(Sans Pareil Modèles Historiques 1 J;Boudriot)


Pierre

Il n'y aurais pas des info dans le Lemineur ,les Vaisseaux du roy soleil ?

K B

Merci Pierre. Je crois que le SR sera doté de passavants mais à étudier plus à fond.
Koz, rien sur Lemineur que je sache qui éclaire cette question. Dommage, mais j'ai pris depuis longtemps mon parti de certaines zones d'ombre du SR, faute de documents probants. Ces zones se révèlent petit à petit en avançant et des solutions raisonnables apparaissent parfois avec l'aide de tous.
Ce sujet en est une

Sur le Royal des traces font penser qu'il a existé des passavants mais de faible largeur, ce n'est pas une impossibilité sur le SR, par contre il n'y en a pas sur le Colbert et il n'en est pas question dans le Nouveau Traité de Construction.

Pierre

Il faut penser hommes et bâtiment à la mer.
Tout n'est pas dit, et encore moins dessiné ou écrit, parce que c'était connu de tous à cause de l'évidence.

Et comme ils n'étaient pas plus tartes que nous, il est d'évidence qu'ils n'ont pas dû attendre l'usage du 25ème vaisseau pour comprendre que les passavants étaient indispensables à une pratique intelligente de l'embelle sur un barlu à deux gaillards !

Bonsoir Pierre ,

Quelle " Nouveau Traité de construction " ?

Bonsoir Michel ,

je crois pas que cela t’intéresse ,mais dans le doute .
C'est de l'info de deuxième main ,mais d'époque .

Dans un conseil de construction a Rochefort daté de mars 1677
au sujet d'un château d'avant pour le " Victorieux " ont peut lire ceci ;

extrait ; la visite du vaisseaux le Victorieux la nécessite qu'il avait de faire un château d'avant sur sont troisième
pont , tan a cause de la grandeur du dit vaisseau qu'est pareille a celle du Royal Louis et du Soleil Royal, et pour
la facilité de manoeuvrer les ancres et les funins de dessus le gaillard qu'aussi pour la commodité des soldat.....
.....ETC........Il a été arrêté que sa Majesté supplie d'accordé qu'au lieu de 34 pieds qu'es le gaillard d'avant
qu'au dits Vaisseaux le Royal Louis et le soleil Royal et de 6 pieds et demie de hauteur sous les barots .
Il soit seulement un petit ...( pour le victorieux ) ;...etc....

K B

Merci Koz, cette dimension est bien celle que j'avais déduit de certains documents.
Si tu me trouve encore des sources pareilles tu as de bonnes chances d'être décoré du SR
Sérieusement ce sont ces petites infos qui en se recoupant permettent de voir clair dans cette aventure.
Merci encore
Entre les connaissances énormes de GD, les infos des uns et des autres, mes propres intuitions (je sais, je sais, pas toujours conformes!), et les documents parfois insignifiants apparemment on va y arriver .

Jean Michel,
Voila l'adresse, le titre exact est : Nouveau Traité des Construction du Roy (1693)
https://5500.forumactif.org/t598p140-traites-et-manuels

Pierre

Merci Pierre
il y a t'il des différence avec celui de 1691 ?

Michel S

A tu épluché la sous serie E a Brest , tu a un repertoire par personne et navire .

1 E article 1-8 de 1674 a 1683
1 E article 436-437 de 1672 a 1676 ( repertoire de A Marot )

Pour le série L ( contrôle ) je l'éplucherais fin Juillet

k b

Je ne sais pas, je ne pense pas.

Pierre

Cette doc me semble point pour point identique à celle de 1691, y compris dans la présentation et l'écriture.

Michel Saunier a écrit:BO en parlant de "l'échelle du commandant" énonce qu'elle est disposée sur le flan tribord (flanc noble!) pour la commodité de l'accès. Je suppose qu'elle doit être enlevée une fois en navigation. Dans ce cas peut-on supposer qu'elle passe devant un sabord, celui-ci étant fermé pour cette occasion ? Ceci étant, où serait-elle rangée une fois le vaisseau à la mer ?
Merci de vos lumières

Bonsoir Michel,

Si de Brest tu a Access a internet ,lue ceci dans le devis de menuiserie du Victorieux ( premier rang ) daté du 7 juin 1677 .



Source : shd Rochefort 2 G 1 . 1

bonne expo .