Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier

Du Colbert de Rouanne ?

La première simulation est négative, on va pousser un peu.

Dernière simulation
le porte-haubans est en dessous de la 3ème batterie.
A part quelques ajustements cela a l'air jouable
Vos avis ?

Bonjour Michel,
tu as peut-être le 4° et le dernier qui paraissent près d'un canon, mais c'est peut-être l'effet de perspective.
Gérard

C'est compliqué de déterminer à cause de l'erreur de parallaxe. Le premier hauban est toujours dans l'axe du mât et là, c'est compliqué de savoir si c'est le cas. 
Dans la négative, ça décalerait la position du porte-haubans avec toutes les modifications que ça peut entraîner. Au pire, vous pouvez allonger raisonnablement le porte-haubans pour gagner un peu de place.
Pouvez prendre une photo de loin en zoomant pour éviter les déformations ?

Le premier est pile dans l'axe du mât.
Le quatre et le dix sont à ajuster pour éviter un canon de 12 et un de 8 du Gaillard. Pour le reste j'ai cherché à permettre le mouvement des mantelets. Les petits caps trouvent leur place aussi.
Je repartirait la longueur du porte-haubans pour optimiser les emplacements et régler au mieux celui du 9.
Reste à décider .

N'hésitez pas à jouer sur la longueur, les portes-haubans du grand mât mesurent "environ" les trois quarts de la largeur du vaisseau. Ca pourrait faciliter les opérations.

C'est déjà la longueur du PH. Je pense que si je me décide pour cette disposition, cela devrait le faire.
Ceci étant, au vu des différents exemples, j'ai l'impression que les options étaient différentes entre le levant et le ponant, même sî ce n'est pas flagrant. Donc il y a doute.

J'ai retouché les haubans 4 et 10. Cela devrait être correct. En attendant de modifier le porte-haubans, je poursuit la production des caps et leur armature. Je trempe chacun dans le bain de noircissement et le buis ne bouge pas.

C'est vrai qu'on avait eu cette discussion il y a quelques années et on avait tranché de façon assez nette pour des porte haubans au dessus de la troisième batterie. Je m'en rappelle car à l'époque ça ne m'avait pas arrangé, je pensais faire le même montage que pour le Louis XV du musée de la marine et il avait fallu revoir mes plans. Par contre je n'ai plus les arguments en tête à l'heure actuelle... Je me souviens aussi qu'initialement Michel tu avais placé tes porte haubans au dessous, et tu as modifié pour les mettre en dessus. J'ai remarqué dès que j'ai pu voir les premières planches du Saint Philippe qu'ils étaient au dessous, j'ai hâte d'avoir la mono entre les mains pour voir ce qui a motivé cette décision.
Pour ma part vu que les deux dispositions semblent exister et que le SR est assez haut (dunette plus demi dunette) je pense laisser comme ça, mais le mieux serait de retrouver les arguments qui avaient conduit à ce choix...

Bonjour Marc
Ah, toi aussi tu te souviens !  
En fait j'ai regardé les sauvegardes de nos discussions sur le SR et concernant les porte-haubans cela date de juillet 2007.
J'en suis encore bluffé car cela fait donc plus de 11 ans ! que le temps passe vite
Les conclusions se sont arrêtées sur "sous la 3è batterie". Et effectivement c'est ce que j'avais mis en pratique.
Depuis je n'ai pas fait de sauvegarde sur la période suivante et les sauvegardes de l'ancien forum n'ont pas pris en compte le SR...curieux !
Ce qui fait que je n'ai pas de trace des arguments qui m'ont fait changer d'avis et mettre ces porte-haubans "au dessus de la 3è".
C'est bien dommage
Cependant comme il ya suffisamment d'exemples de cette disposition sur d'autres vaisseaux je crois que je vais laisser les choses en l'état.

D'après d'autres photos des expos le changement a été fait entre 2012 (Tonnerre de Brest) et 2013 (Franciliades 2)

La barbe ,dessus ou dessous la couverture, c'est le problème et la cause de l'insomnie du capitaine Haddock !
En ce qui concerne les porte- haubans , il y a comme d'habitude l'usage français contre celui à l'anglaise .
Peut-être une raison pourrait être d'éviter , partiellement, d'être aveuglé sur les ponts par l'intense fumée de la canonnade .

Pierre

Pierre,

Tu me retires la comparaison et les mots de la bouche...

quoi-est-ce ?

Bon- messieurs mes bons amis, il me semble que notre sujet vous importune. Alors que ce forum est destiné à ce genre d'échanges pour progresser, il est clair que vous ne goûtiez pas cette recherche. Peut-être détenez-vous une vérité que nous ignorons, dans ce cas veuillez bien nous la révéler.
Merci d'avance.

Faut pas râler ainsi Michel, c'est mauvais pour la santé...Ne me dis pas que tu ne connais pas le problème du capitaine Haddock !
Pour le second point, il est fort courant de trouver des différences dans les habitudes de construction entre France et Angleterre, pour exemple entre autres, le HMS Victory.
Je reconnais, ne pas comprendre non plus ce que Pierre évoque avec la fumée intense de la canonnade.
Tu vois, aucun secret d'état que nous ne voulons te dévoiler

Sincèrement désolé qu'une plaisanterie aussi innocente qu'incongrue ait provoqué un tel courroux ;
J'aggrave mon cas en avançant une explication à la position de ces porte haubans , (différenciée chez les anglais):la recherche d'une plus grand largeur ,en fonction du frégatage des navires français ,
pour mieux " asseoir " les haubans?
Sur ce je me retire sur la pointe des pieds , laissant la place aux spécialistes et sollicitant votre indulgence.
Amicalement
Pierre

Mon cher Pierre et non moins cher Magars.
Je ne connais pas le "problème de Haddock", bien qu'ayant lu dans ma jeunesse ses aventures. Voilà qui manque à ma culture !
Pour les PH, en fait comme déjà dit, les exemples français de dispositions différentes ne manquent pas. Enfin le SR étant très large (pratique courante chez Hubac) et la muraille quasi verticale l'écartement dans l'une ou l'autre dispo sont somme toute aussi identiques. Enfin celle du dessous a pour inconvénients de ne pouvoir relever correctement les mantelets, et de rendre difficile la répartition des haubans.
Voilà, et à mon tour requiert votre indulgence pour ce pensum sur les PH du SR.

l'histoire de la barbe : http://fr.tintin.com/albums/show/id/19/page/0/0/coke-en-stock

Merci Éric, sympa cette...barbe !

Je crois que je vais revenir à mes sculptures de poupe. Les caps seront une récréation intermédiaire. Rien ne presse côté mature.

Bonsoir,

si ça peut aider



Bonne soirée

Jean-Jacques

Toutes les représentations sont méritoires et peuvent apporter leur lot de données. Merci encore.

J'ai fait une copie de ta photo pour l’implantation des haubans du SR et essayé de placer le porte hauban sous la troisième batterie tout en veillant à ce que les canons soient dégagés et que les sabords puissent s'ouvrir.
En tâtonnant pour respecter ces conditions je suis parvenu à placer les haubans avec un écartement approximativement équivalent, mais je n'ai pas réussi à trouver de solution pour placer les cadènes, il y en a toujours une qui arrive en plein milieu d'un sabord, et empêche son implatation même en la dévoyant au maximum. C'est eut être cela qui t'a fait renoncer à installer le porte hauban en dessous.

L'implantation des haubans et la nécessaire conciliation de leur emplacement devait très certainement être prévue dès la conception, en combinant soigneusement à la fois l'emplacement du mât, le percement des sabords et la future implantation des cadènes afin de rendre tout ces éléments compatibles entre eux.

Bonjour Guppy
C'est bien en effet cette impossibilité d'avoir des chainages corrects liés à une disposition des caps évitant canons et mantelets qui est une des raisons du passage à l'étage supérieur.
Merci d'avoir essayé.

Bonsoir Michel,

Concernant votre problème de porte-haubans, j'ai regardé un peu plus attentivement les différents dessins de vaisseaux français réalisés par Van de Velde.
Outre le fait que ces porte haubans se situent toujours sous la batterie supérieure des vaisseaux (deux ou trois ponts), j'ai remarqué que tant pour La Reyne que pour Le Superbe ou encore Le Fort les cadènes, très courtes, sont fixées au-dessus des sabords de la batterie inférieure (elles ne sont pas dessinées sur La Royale Thérèse)
On observe aussi que les porte haubans sont situés très près de la ligne inférieure des sabords.

Ce n'est par contre pas le cas des vaisseaux de la première marine achetés en Hollande, où les cadènes filent bien plus bas et entre les sabords.

Bon courage pour la suite de vos travaux.