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Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes

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Message  radiau Jeu 27 Déc 2018 - 8:54

**************** modération******************
Création d'un sujet sur les couleurs.
*******************************************




Discuter des couleurs représentées sur des écrans me paraît très difficile voire totalement vain .

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Message  Bernard HUC Jeu 27 Déc 2018 - 10:02

Discuter des couleurs représentées sur des écrans me paraît très difficile voire totalement vain

Bonjour.

C'était vrai avant avec les écrans cathodiques ou les premier écrans plats.
Les écrans récents sont plus fidèles, bien sur ils sont rétroéclairés donc la luminosité de la teinte peut varier fortement.

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Message  gérard 2 Ven 28 Déc 2018 - 11:28

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Message  Carrick Ven 28 Déc 2018 - 11:42


Bonjour

Salut Gérard,

Je ne suis sûrement pas le seul à n'avoir jamais entendu parler de ce "profil ICC".
Tu ne voudrais pas nous en parler succinctement, sans faire un cours en chaire.
Merci d'avance. André
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Message  Bernard HUC Ven 28 Déc 2018 - 11:59

ça se calibre régulièrement

Oui, théoriquement.
La technologie LED présente dans les écrans d'aujourd'hui calibre Rouge Vert Bleu à la fabrication les leds en question.
Si c'est bien fait c'est quasi inaltérable. Mais la luminosité, elle est variable ce qui change toutes les valeurs de luminosité.
Si vous allez dans un rayon TV d'une grande surface, les écrans se ressemblent de plus en plus. En terme de teintes pas de luminosité ni d'angle de vue.

Ha Gérard c'est un "bit" pas un bite Embarassed . A ne pas confondre avec un Byte (prononcer baïïte en Anglais) qui est en gros un octet, soit 8 bits.

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Message  gérard 2 Ven 28 Déc 2018 - 12:25

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Message  Pierre Blanc Ven 28 Déc 2018 - 14:40

Bonjour.
Je pensais que le "profil ICC" était fonction uniquement de l'imprimante donc déterminé automatiquement lors du chargement du pilote de l'imprimant donc transparent pour l'utlisateur.
Je ne vois aucune indication à ce sujet sur les emballages de mes papiers d'imprimante, évidemment, il ne s'agit peut-être pas de papiers haut de gamme.
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Message  gérard 2 Ven 28 Déc 2018 - 15:04

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Message  radiau Ven 28 Déc 2018 - 16:05

Étalonner un écran et une imprimante est un travail de pro et même là le résultat n’est pas garanti(société Technicolor ).
De plus sur les appareils photo numériques chaque « cœur » de l’appareil et donc des paramètres non modifiables, sont plus ou moins variables, selon le fabricant .
Comme en modèlisme la perfection est très difficile à atteindre .

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Message  maqars Ven 28 Déc 2018 - 16:25

Bonjour Gérard,
Merci de ton intervention de Pro concernant l'étalonnage des écrans. (demandée à corps à à cris de ma part Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes 522816 )
J'étais certain que tu allais nous dégager un début de solution, qui je sais être possible...
Ceci dit, faudrait que j’investisse pour une sonde, vu le nombre d'écrans à la maison... mais comme le reste il faut s'en servir régulièrement (ben, pour la vitesse des balles en sortie de canon, je retrouve le même problème, via une imprimante, etc.)

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes 522816
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Message  Carrick Ven 28 Déc 2018 - 17:24

Avec Gérard il ne faut surtout pas crier.  Tu demandes gentiment ... et tu obtiens.

    Avec ton corps ... ? ben je ne sais pas ce que tu peux obtenir, hein.  Pas beseff, sûrement !

Bonne Année, Jean-Marie ! Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes 100992
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Message  gérard 2 Ven 28 Déc 2018 - 17:59

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Message  maqars Ven 28 Déc 2018 - 22:13

Carrick a écrit:Avec Gérard il ne faut surtout pas crier.  Tu demandes gentiment ... et tu obtiens.

    Avec ton corps ... ? ben je ne sais pas ce que tu peux obtenir, hein.  Pas beseff, sûrement !    

  Bonne Année, Jean-Marie !   Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes 100992

Ouais, bon André, faudrait que je me relise... Tu en profites:£££:  Disons que c'est du belge, une fois.
Sur ce, je te souhaite également une belle année à venir.

Bonjour
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Message  Wpatrick Sam 29 Déc 2018 - 1:08

Pour simplifier, l'ICC est une norme internationale


Il faut avant tout distinguer 2 types de profil ICC :

1 - Un profil ICC RVB , c'est  un système codage informatique des couleurs (écran, appareil photo numérique, scanner)
Par exemple un écran reconstitue une couleur par " synthèse additive " à partir du Rouge , Vert et Bleu RVB

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Add_bm10


2- Un profil CMJN, c'est à dire un procédé de quadrichromie ( Cyan, magenta, jaune, noir) qui est un procédé d'impression qui permet par synthèse soustractive de reproduire une palette étendue de très nombreuses couleurs.
 C'est ce procédé qui est employé pour les imprimantes, photocopieur et dupliqueur, traceur, et matériel d'imprimerie offset

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Cmjn_b10


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Message  cmb Sam 29 Déc 2018 - 2:03

Bonsoir,

En plus d'une chaine de matériel parfaitement étalonné et calibré, il ne faut pas oublier "la balance des blancs". 
La température de couleur (l'éclairage) a une grande importance sur la tonalité de l'image. Les capteurs sont composés de plusieurs dizaines de millions de photocytes qui transforment une énergie lumineuse (photons) en énergie électrique interprétée elle même par le micro logiciel de l'APN (ou du dématriceur) pour créer une image. Ce qui veut dire qu'une photo rendra pas les mêmes couleurs selon l'éclairage. 
Par example, une feuille de papier blanc ne renverra pas la meme énergie (donc couleur) si elle est éclairée par une forte lumière blanche ou une bougie, pourtant le blanc de la feuille reste le même!. 
On retrouve sur la plupart des appareils photo une possibilité de correction sous forme d'icônes (nuage, soleil, et bien d'autres), sur d'autre, plus sophistiqués, elle peut être automatique, mais toujours modifiable en post traitement sur les logiciels de traitement d'images (en format RAW).

André

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Message  gérard 2 Sam 29 Déc 2018 - 8:04

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Message  Carrick Sam 29 Déc 2018 - 10:58


Merci Gérard,

En fait je n'avais pas réalisé que je connaissais les méthodes additives et soustractives déjà,
mais bien sûr, pour faire croire à leur culture (qu'ils n'ont pas, ou pas celle-là)
ces empaquetés d'informaticiens leur ont donné une autre dénomination !
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Message  Bernard HUC Sam 29 Déc 2018 - 11:11

Bonjour

un site très intéressant, qui va loin au gré des pages :

https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/oeil-perception-couleurs.html

un extrait qui donne un éclairage plus réaliste concernant la quantité de couleurs que distingue l'oeil humain :
"Donc si un simple calcul arithmétique nous donne 200 x 200 x 200 soit 8 millions de couleurs perçues différentes, dans la réalité on en est très loin car les spécialistes des couleurs (chercheurs, professionnels du marketing couleurs) nous disent que 300000 (trois cent mille) serait beaucoup plus réaliste ! Si un œil très performant est effectivement capable de distinguer jusqu'à 200 nuances d'une même couleur primaire, ce même œil n'atteint jamais cette prouesse dans les deux autres couleurs primaires."

Par analogie, je me rappelle d'un collègue plongeur il y a plus de 40 ans qui nous indiquais que sa chaine hifi (très chère) avait une super bande passante dépassant les 15 kHz.
Suite à un petit accident de plongée , il passe un audiogramme (mesure de la bande passante de ses oreilles) qui lui indique qu'il coupe à 4kHz et 6kHz par oreille. Cool

Un petit exemple :

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Poupe110

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Poupe117

Ces 2 images sont relativement semblables. Pourtant la première est un GIF en 256 couleurs.
La seconde un JPG en 54745 couleurs.
Bon je triche un peu, ce sont des images de synthèse fond blanc sans grandes zones avec des dégradés.
Mais quand même .


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Message  hrv1 Sam 29 Déc 2018 - 11:38

Bonjour,
Sujet très intéressant merci ! Ce qui semble simple parce que naturel et quotidien peut s’avérer bien complexe parfois.
En astronomie l'analyse de la lumière, permet des déductions et des mesures insoupçonnables tant que l'on ne se penche pas sur le sujet. Les connaissances de l'univers dont nous disposons sont pratiquement toutes dûes uniquement qu'à l'observation.
Une question pour les spécialistes : Dans un feu tricolore, c'est le rouge ou le bleu qui est en haut ? Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes 450410

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Message  Bernard HUC Sam 29 Déc 2018 - 11:40

On n’arrêtera pas le progrès.
Je jette un pavé dans la mare:

Ci-joint des photos (que j'ai réduit de 4032 pixels à 1200 pixels de largeur) de Rochefort que Jean marie Rochat nous a invité à regarder sur son site de stockage :

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Rochef10

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Rochef11

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Rochef13

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Rochef14

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Rochef17

Les couleurs sur les écrans et sur les imprimantes Rochef16

Elles sont tout simplement suberbes. Elles ont été prises avec un "photophone" iphone 7(c'est comme ça qu'on appelle les smartphones maintenant  Very Happy)
Elles n'ont, de mon point de vue, rien à envier à d'autres prises avec des reflex pro.

Il faut se rendre à l'évidence. Quant ces photophones seront équipés d'optique grande focale, ce qui leur manque bien sur cruellement actuellement, On n'aura plus besoins de nos reflexs.
D'ailleurs concernant une expo comme Rochefort, ils couvrent 90% du besoin , la preuve.

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Message  gérard 2 Sam 29 Déc 2018 - 12:00

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Message  gérard 2 Sam 29 Déc 2018 - 12:26

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Message  Bernard HUC Sam 29 Déc 2018 - 12:36

Ton smartphone ne sera jamais avec un capteur grand format, donc quelque soit l'optique , tu seras toujours limité

Ce n'est pas la taille du capteur qui compte, mais le nombre de pixels qu'il est capable d'enregistrer.
Un capteur de 15 millions de pixels de 2cm est identique à un capteur de 15 millions de pixels de 5 cm.
L'évolution prévisible des capteurs donne sans problème des capteurs de 25 millions de pixels dans les photophones à brève échéance.

Par ailleurs les capteurs, y compris ceux des photophones, capturent TOUS des images en RAW. Les photophones les traduisent directement en JPG sans te le demander.

Gérard, tu n’arrêteras pas le progrès, c'est la vie.

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Message  gérard 2 Sam 29 Déc 2018 - 13:02

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Message  Bernard HUC Sam 29 Déc 2018 - 13:40

Aucun intérêt de travailler (?) Du jpeg en croyant travailler du RAW natif. Tu es déjà bridé de partout

Bien sur Gérard. Mais certains smartphones proposent déjà les photos en Format RAW natif.


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